Discussion Forum › General Discussion

m@rtin:
Nezabudaj ze tu v BA sme 10 rokov za opicami, a este k tomu na Slovensku.
A sorry ze som vas nazval opicami

Pokud se Bratislavě zvedl rozpočet o 52% díky veřejné správě, je to každopádně úspěch. Jen jsem zvědavý, kolik z toho dostane DPB. Protože minimálně 1/3 autobusů by potřebovala vyměnit.

si: Nikomu neberu, že má radost z lepší situace než byla. Jen jsem chtěl Jovi naznačit, že Citaro do DPB za současné situace ne. A on na mě vytáhl rozpočet a začal psát o jeho oblíbeném povyšování. Kdyby J nezačínal s rozpočtem, mohli jsme se tu klidně bavit o Mercedesu a ne probírat hovadiny.

Ale stále si stojím za tím, že do současné MHD v Bratislavě nakoupit Citara, je jako si do Škody 120 nechat namontovat elektrické stahování okének a klimatizaci.

m@artin: omyl. Dialnica na Sk vyjde lacnejsie ako dialnica v cechach. Rovnako by vysla vtedy, kebyze obe stavaju ceske firmy. Do nakladov na stavbu dialnice musis zaratat aj platy robotnikov. A tu su tie platy trosku mensie..

Přepočítávat musím. Protože investice do rozvoe měst jsou stejně vysoké, jako u vás. Aby jsme se tedy dohodli, tak nejlepší bude, přepočítávat přes Eura. Pak se dostaneme k jasným číslům. Pokud si Praha koupí Mercedes, bude jí stát úplně stejně, jako když si ho koupí Bratislava (v Eurech), pokud si objedná dopravní stavbu, bude za ní platit stejně jako v Bratislavě. Stejně se dnes vše přepočítává na Eura, jedině podle toho se zjistí, jak si to či ono město vede. To bych potom mohl říct, že nemůžu přepočítávat rozpočet Vídně z Eura na koruny? A proč ne? Vypoví to o bohatsví? Vypoví.

Člověk aby jsi udělal obrázek o městu a o fungující dopravě, nepotřebuje studium několika papíry, ale stačí mu pouhé oči a rozum. Znovu říkám, že k tomu abych rozpoznal fungující MHD mi stačí oči. A u vás je doprava špatná je.

J: Ano přiznávám, mýlil jsem se v rozpočtu 2 miliard.

naozaj je take tazke pochopit, ze Praha a Bratislava maju uplne iny system financovania??
To, ze rozpocet bude rast o polovicu rocne 10 rokov nepovedal nik. Ja osobne to vidim tak, ze najblizsie 2-4 roky vysoky narast (suvisi to HLAVNE so zmenou financovani a reformou verejnej spravy), az potom sa bude dat hovorit, ktore mesto lepsie hospodari... takto je to ako porovnavat, ci lepsie chuti pivo alebo zemlovka.

Praha bude mat rozpocet 31,3 mld, z toho 6,18 mld si pozicala. To mame 19.7%.
Bratislava bude mat rozpocet 9,78mld, z toho 2,6mld si pozicia na krytie dlhu (z mne znamych cisel).. to mame 25,48%. Dlh Bratislavy tvori 3,6mld - tj. 35% rozpoctu mesta. Ked si mesto skonci rok s mensim %dlhu, tak je to s nim podla mna dobre
(teda moze skoncit aj s 5mld, ak bude rozpocet na buduci rok vacsi ako 20mld - to bude 25%).

ak som sa niekde pomylil v cislach, tak to berte ako vymysleny priklad. Princip je dufam jasny.

m@rtin: ono to aj je malo, ale je to viac ako minuly rok a to je dovodom aj na trocha radosti po mnohych rokoch biedy ktora tu bola...

J:
Pokud si myslíš, že poroste Bratislavě každoročně rozpočet o 52%, tak bude mít nejspíš za 10 roků vyšší rozpočet podle tvých prognóz než New York?

Z tvých výpadků na nafoukaného Pražák, od kterého nejsi schopen přiznat pravdu, je mi na blití. Za pravdu se holt člověk zlobí.

si:
Děkuju mnohokrát, teď vím, že město bude hospodařit s 6 miliardy Sk.
link na pražský rozpočet je v horní liště, pokud budeš pátrat, dojdeš k tomu

Příští rok bude v Praze rozpočet 31 349 590 700 Kč
Praha si letos půjčí 6 037 989 000. Tudíš si Praha vydělala letos přesně 25 311 601 700 Kč. (bez státní dotace)

Takže Praha hospodaří s rozpočtem 31,3 miliardy a vydělala si 25,3 miliardy.
Pokud to převedu na Sk, dostanu se k číslu 42 miliardy Sk respektive 35 miliard Sk. Nezlobte se na mě, ale pořád 9,78 miliardy respektive 6,18 miliardy je při třikrát menší velikosti, stále málo.

si: ved ten istý link som mu dal v #13747 ale zrejme si nechcel všimnúť.

martin: tak čo kedy si už konečne priznáš, že si sa mýlil, hlavne v príspevku #13756 . Písal som o navýšení o 52% ČIŽE 2mld. Sa nauč čítať alebo po slovensky. A to nie je pôžička ale starý dlh, ktorý sa ide vyrovnať. Požičia sa asi 2,7mld. a ostatné pojde zo zdrojov mesta. Bratislava mala v roku 2000 trikrát vyšie zadĺženie ako ročné príjmy a žiadnu banku ani nenapadla nútená správa. BA má, ako som už raz písal) majetok vo výške 30mld a to je tearz vláda dá nejaké tie podniky.
A ak si myslíš, že na fungovanie mesta ti stačí sedliacky rozum, dovol aby som sa zasmial. Taký tu už boli viď bača z očovej.

V #13760 som dal zle mail na web. Sorry.

#1375 m@rtin:
ano, velke projekty sa financuju z uverov. Napriklad Kosicky most (diskusiu o tom aky je si snad uz odpustime, budme radi ze sa stava). Ako si spravne poznamenal, za pozicku treba niecim rucit, aby sme na tom neskoncili tak ako Kosice. Pritom sa BA mori s viac ako 3miliardovym dlhom, ktory treba splatit tento rok. Viac info na www.bratislava.sk
Investovat treba, ale len tolko, kolko mame. A BA, to nie je len MHD. Sa mozem vykaslat na take mesto, kde MHD funguje 100%, ale nemam dovod ju vyuzivat, pretoze v meste nic nie je. A to tiez nedojde uplne same.
#13744 KLF: btw preco by ten BUS nemohol mat Mercedes na Slovensku?? To ze stoji take velke prachy neznamena, ze za take velke sa aj vyraba . Je to dost boahta firma na to, aby mohla jeden kus dotrepat na SK - v dohladnej dobe potencionalne velmi dobry trh.
#13752 m@rtin:
1) to este nevie nik. Rozpocet je v stadiu schvalovania.

2) nemusis. mozes. ak chces prepocitavat podla kurzu rozpocet, mal by si aj platy, naklady za energie.. proste vsetko. Lepsie je ratat to relativne, ako byva dobrym zvykom. (% rozpoctu mesta). Peknym prikladom je, kolko %hdp dava stat univerzitam. Cim mensie %, tym na to viac serie...

3) zas udrzba. a zas sme pri tom ako sa na vsetko systematicky sralo. Bohuzial chodia tu aj stare polorozpadnute I280. Ty by si do nich investoval, ked vies, ze ich coskro vyradis? Ja osobne by som ich nechal jazdit v takom stave ako su a neinvestoval by som do nich ani korunu. Boli by to vyhodene peniaze.
To vsak neznamena ze neinvestovat do novych Ikarusov, rovnako to neznamena ze sa tie stare nemozu umyt...

5) existuju aj sofistikovanejsie metody ako urcit perspektivu regionov, nez je sedliacky rozum . Ale skusim. Samozrejme, ze region (mesto) si musi pomoct v prvom rade sam. Ale niektore maju lepsie predpoklady byt uspesne ako ine. Taky Svidnik sa moze snazit kolko chce, bohuzial bez vacsich sanci.

6) taaak a tento bod obsahuje nieco, preco sa o Tebe vela ludi vyjadruje ako sa vyjadruje. Dobre si precitaj poslednu vetu "Jdi se lecit". Podla mojho skromneho nazoru tato veta ma velmi daleko od konstruktivnej diskusie, skor sa mi to podoba na uraznie ludi. Ale dost bolo, toto nie je forum o slusnom spravani, ale o MHD.
A aby som zareagoval.. mozne to je... dokonca velmi pravdepodobne. Jednak Bratislave sa fakt zacina darit, a jednak sa meni legislativa (politici tomu nadavaju reforma verejnej spravy). Potom aj tu ostane vacsia cast dani a nepojde do centralneho. Mozno aj cast DPHcky.

7) treba riesit vsetko... a opakujem znova neviem kolkykrat, ze vsetko chce cas. Dopravny system v Petrzalke sa riesi tiez. Bude sa rekonstruovat dalsi kus elektrickovej trate (s tym ze prispeje mesto, stat a sukromne firmy). Tu by sa dalo poznamenat, ze nepotrebujes vysoky rozpocet, ak dokazes najst spoluinvestorov Durkovsky ten talent zrejme ma.

Aha praha si tento rok tiež požičiava 5mld, že? to viem 100% A neverím že vtých ostatných peniazoch neplatíte nejaké tie dlhy. Daj mi link na presný pražský rozpočet.

m@rtin: precitaj si to dobre - rozpocet je navrhovany ako vyrovnany, t.j. prijmov bude tych vyse 9 mld Sk, z toho je nutne vyse 3 mld pouzit na splatenie (starych) dlhov, t.j. mesto bude hospodarit so sumou cca 6 mld Sk

hlupost, citaro urcite nie je jediny pekny nizkopodlazak. videl si niekedy fotky VanHool 330? to je bus roka 2003, nizkopodlazak, uzasny a pridal s ak modernemu trendu tym, ze ma motor v stĺpe na pravej strane vozidla asi v oblasti strednych dveri... haluska, ale strasne krasna... fotky boli v poslednom autozurnali (februar)...

Aha, ale s půjčkou 3,6 miliardy. To znamená, že výsledek příjmů hl.m. Bratislavy je 6,18 miliardy Sk?

A teď se zeptám, kolik z toho dostane DPB?

m@rtin: dal som si tu namahu a pohladal som to na webe - tu mas link, je to tam takym velkym ciernym napisane...: http://www.bratislava.sk/INFO/MSR/2003/030213.HTM
:-))

si:
Chtěl jsem aby mi dal důkaz o rozpočtu 9,78 mld. Protože jsem přesvědčen, že takový rozpočet Bratislava nemá. A pokud si dobře pamatuji, tak tu psal o nějakém navýšení o 160 nebo 190 milionů, ne o 2 miliardy.

m@rtin: neda mi uz nezareagovat, skus pochopit rozdiel medzi navysenim rozpoctu o neaku sumu a vyskou rozpoctu. J hovoril o tom, ze sa tohorocny rozpocet mesta zvysil oproti tomu v predchadzajucom roku o cca 2 mld Sk na 9.78 mld Sk #13704)

Stále jsi mi neodpověděl, kolik letos Bratislava investuje?

U vás město nedostává s DPH ani korunu? To myslíš vážně nebo jsi fakt....?

Projekty, jako rychlodráha se nefinancují z rozpočtu, ale z půjčky? A kdo tu půjčku jednou splatí? Další půjčka? Kolik myslíš, že si Praha půjčila na vístavbu metra do Kobylis za 8 miliard, tramvajové trati na Barrandov za 2,5 miliard, stavbu tunelů městského okruhu za 12 miliard a nákupu nových vozů metra za 8,5 miliardy (4 mld za 22 prvních a 4,5 mld za 20 právě teď nakupovaných)? No zkus si typnout? Je to něco kolem 5 miliard. Ale k tomu abychom půjčku dostali, musíme něčím ručit. Čím však bude ručit Bratislava, to nevím. Možná skončí před bankrotem, jako Košice. Tím chci říct, že jsou města, která jsi půjčku v hodnotě řádu několika miliard mohou dovolit.

Nerozumím, co mi chceš říct tím, že se za 2 miliardy mohlo nakoupit 105 Citar? Znovu a znovu ti opakuji, že 2 miliardy dnes neznámená vůbec nic.

Možná nevím o fungování města Bratislavy nic, ale rozhodně vím o nefungování vaší MHD. A k tomu abych věděl o fungování měst a obcí nepotřebuji skoro nic. Stačí selský rozum a ten mi jasně dává za pravdu, že pokud 500 000 město má nižší rozpočet něž 175 000 Plzeň, tak je na tom bídně.

Heh... no ak je registrovany na MotorCar Wiesenthal, tak sa dost divim ! Im by sa totiz neoplatilo kupit ten autobus len preto, aby ho prezentovali po mestach na Slovensku. Na prezentaciu sa VZDY vozy zapoziciavaju (MotorCar by si zapozical z Nemecka) z materskych firiem. A tu sa hodia na docasne znacky. EC moze u nas dostat LEN a VYLUCNE vozidlo, ktore:
1) splna vsetky nase homologizacne predpisy a normy,
2) je registrovane na fyzicku osobu, alebo firmu s trvalym pobytom (posobenim) na Slovensku.
Cize - tento mestsky linkovy Mercedes Citaro musi byt uz vo vlastnictve na Slovensku. Bud ho teda "vlastni" importer, alebo nejaky DP.
Ale je tu este jedna moznost, preco ma EC. A to ta, ze tu bude dlhsie ako povoluju predpisy na prenosnu znacku. A to je myslim 1 mesiac. V tom pripade museli vozidlo normalne zaregistrovat a po skuskach ho musia zas odhlasit a vratit. Trochu zlozite, ale... Na druhej strane - ak to je takto, v tom pripade musli pren vybavit aj homologizaciu, lebo toto vozidlo u nas homologovane nebolo a teda nemalo ani povolenie na prevadzku na cestach. Kedze ma uz nase EC - toto vsetko musi splnat.
Hold... mohol by to niekto z IMHD zistit na Olejkarskej, ze ako to vlastne s nim je. Celkom by ma to zaujimalo a verim, ze nielen mna.

1) Stále jsi mi neodpověděl, kolik letos Bratislava investuje.

2)Přepočítávat rozpočet podle kurzu musím. Pak se nedostanu k přesné částce.

3)Ano začala tu diskuze o Citaru. Já jsem napsal, že při současné údržbě by provoz tohoto vozu nebyl možný a jestli ano, tak rok či dva, víc v podmínkách DPB ne. Byl jsi to ty, kdo začal psát o nějakém navýšení rozpočtu o 52%, díky čemuž se stává Bratislava bohatá. A pokud dobře vzpomínám, tak jsi to byl ty, kdo napsal, že:
"Jestli by DPB nakoupil Mercedesy, nikdo by potom už nic nemohl namítat proti DPB"
Já jsem ti jen vysvětlil, že se mýlíš

4)Opět se mýlíš, daň z příjmu fyzických osob se platí, pokud člověk pracuje v zahraničí v místě pracovního poměru. Zase jsi vedle. A nemyslel jsem jen to, že Bratislava bude tratit z příjmu daní fyzických osob, ale bude tratit právě díky odchodu schopných a perspektivních lidí za lepším. Nejde vždy jen o peníze, ale i poklesu inteligntních lidí v tom či onom státě.

5)Zlatý trojúhelník: Položím ti otázky: Ty věříš, že se "tvůj zlatý trojúhelník" stane opravdu zlatým? Specifikuj mi, podle čeho ekonomové měří tu zlatou polohu? Uvědomuješ si např. to, aby se region stal bohatým, musí si především pomoct sám? Nepopírám, že po vstupu do EU, životní úroveň nás všech vč. Bratislavy poroste nahoru, ale budeme i tratit, právě na odchodu kvalifikovaných doktorů, profesorů nebo programátorů. Jsi naivní v tvé fantazii o tom, jak bude vše dokonalé. Namísto, aby jsi tu vytahoval nějaké rozpočty a ukazatele bohatsví, by jsi měl spíš diskutovat o MHD a vzít jako holý fakt, když ti tu 90% diskutujících říká ne Mercedesu do Bratislavy a ne si myslet opak.

6) Popadám se za břicho smíchy. Opravdu jsi tak naivní, že Bratislava během tří let bude mít ze 2 miliard, 21 miliard Sk? Chci se vyvarovat sprostých slov, ale jinak než za hloupoého tě označit nemohu. Namísto aby jsi se staral o věci, které lze zlepšit třeba na MHD, tak tu píšeš v superlativech a necháváš se ukolébávat myšlenkou "tvého zlatého trojúhelníku".
Jdi se léčit.

7)A pokud opravdu jednou Bratislava mít na Citara bude, tak spíš než nákup superdrahých autobusů bych vám spíš doporučil vyřešit napojení Petržalky rychlou a kapacitní dopravou, zrekonstruovat všechny tramvajové tratě a vozový park autobusů dostat alespoň na takovou úroveň, že nebude ostudou celého města. Proto považuji za správné rekonstruovat Karosy na pohon plynem, není to sice optimální, ale je to aspoň něco. A v rámci dotací pro DPB ani víc dělat nelze. Neoznačoval bych to za málo peněz hodně muziky, ale ZA MÁLO PENĚZ, MÁLO MUZIKY