Discussion Forum › General Discussion

Papyr: V podstate suhlasim az na to, ze v Presove nie je az taka mobilita pracovnych sil ako v BA (a okoli), a tym padom tam nechodia ani take natrieskane vozy - co tiez znacne poskodzuje vozidla.

Do Bratislavy sa hodi lubovolny autobus. V podstate cokolvek, co sa teraz v strednej Europe predava. Karosy 950/960, Solarisy, CityBusy, Mercedesy, Ikarusy atd. Skutocne sa vam tam hodi kazde jedno z vyssie uvedenych vozidiel. (Ma to ovsem jednu podmienku: vyhodit celu udrzbu a najat novu. Tie autobusy totiz urcite preziju bratislavske cesty, ale nepreziju bratislavsku udrzbu.)

A hlavne, nie je cas na akademicke premyslanie o tom, cim sa budete vozit az raz mozno dostavaju nejaky nosny system ci co. Vam sa rozkladaju autobusy pod zadkami TERAZ a TERAZ je aj cas na nakup novych. (Dufam, ze zase niekoho napadne stokusova seria, aby potom po case uhnilo sto autobusov naraz.)

Tvrdenie o tom, ze Agoru nie, lebo je zastarala, mi od ust Bratislavcana pride chucpe. Mate vy vo vozovom parku nieco aspon rovnako zastaralej koncepcie ako je Agora? Nemate.

Otazka rozpoctu mi tiez zostava nejasna, ked Presov ma na obyvatela rozpocet polovicny ako Blava, Agory ma dve a i desat-dvanast-rocne busy (podotykam, Karosy) su v takom stave, ako ste nedavno obdivovali na fotkach vyradenych Karos z Prahy. Tie problemy nie su rozpoctove. Skutocne problemy su neschopnost managementu DPB (prerozdelovanie financii, kontrola kvality prace podriadenych) a pracovnikov dielni a vrcharov (neudrzba vozov, nezaujem o pracu, stavby tr vedeni pripominajuce snury na pradlo).

Debata, ktorý autobus je modernejší či kvalitnejší alebo úspornejší je úplne zbytočná. Treba si uvedomiť, že pokiaľ sa nevybuduje poriadny dopravný nosný systém, každý autobus nech je už aj z Marsu v bratislavských podmienkach za 7 rokov skape aj keď má napríklad 10 ročnú záruku. Členitosť terénu, preplnenosť spojov (zahustenie intervalu nepomôže - upchajú sa ulice)to je pre každý autobus smrť. Musím však vzdať hold jednému autobusu. Aj keď asi nebudete so mnou viacerí súhlasiť jediný autobus, ktorý tieto podmienky ako tak prežíval bol IKARUS 280. Tento typ jediný dokázal nahradiť v Bratislave tak diskutovaný nosný dopravný systém plánovaný od 70-tých rokov 20. storočia. Preto si myslím, že sa treba držať pri zemi a nakupovať lacnejšie výrobky pokiaľ sa nevybuduje nosný dopr. systém. Lebo autobusy za astronomické sumy to určite nevyriešia.

Hore Sancovou siel Mercedes, o dvadsatjednotke pisem o odstavec neskor.

No mozno sa to tak nezda, ale ako Martiner pise, predsa len to pomaly smeruje k lepsiemu. I ked v porovnani s bohatsimi mestami je to stale len onicom... To, ze to tu my stale kritizujeme neznamena, ze nevidime aj pozitiva, ale poukazujeme na to, ze stale je toho velmi vela co zlepsovat. Ten, kto sa v podniku dobre nevyzna, napriklad nevie pochopit, preco vozy zo 4. DTPA vyzeraju tak ako vyzeraju. Laik uz nevidi to, ze sa na 4. DTPA zhora zvysoka kasle, a ze tam nie su normalne podmienky na udrzbu... Preto ak tu ktokolvek kritizuje napr. spominanu 4. DTPA, mal by si byt vedomy toho co je za tym. Ja ju tiez kritizujem, ale viem, ze problem je niekde inde ako v 4. DTPA... A takychto prikladov je v tomto podniku velmi vela... A toto sa neda zmenit len mavnutim carovnym prutikom - to chce vela casu a prace...

Porucha 6634 na Trnku.

chod - ja som tam bol len 1 den, a je to lepsie, ako v clanku pisu - pokial neuvidis, nezistis, aky humus je DPB :(((

Turbo a spol s elinami. No uznavam, ze nase eliny su v zlom stave, ale aj tak su najmladsie, ci jedny z najmladsich z byvaleho CSSR/CSFR. Samo, ze inde uz maju aj par astier - ale je to najma kvoli rozchodu (turbo). Ved v brne, ci ostrave prevadzkuju ovela starsie eliny ako u nas (vekom). Ale jednak ich vsetky skoro maju zrekonstruovane - nie sice v takom velkom style, ako su sumperacke reko - ale v roznych stupnoch - ale najma sa kladol doraz na osadenie buse panelmi a vymenou interieru - tie maju vsetky rovnaky a dobry (porovnatelny s K2s). A tie eliny (vsetky) vyzeraju, ako keby boli nove - jednak su uplne ciste - schvalne som prechadzal prstami po rohoch okien - a kupodivu ziaden prach, ci spina. Ale to som tu uz pisal. Este poznamka, ze v ostrave maju 60km elektrickovych trati (nie liniek!) - cize je to viac ako mame tu v BA (ak sa nemylim, tak o 50%). Aj samotne trate su v lepsom stave. Jedine, starsie sunty tam boli nerekonstruovane KT8D - na nich bol uz vidiet vek. Ale stale boli lepsie, ako napr. nasa parrocna K2S 7103 :(( - som ju videl vcera a chcelo sa mi plakat :(((

Jo chcel som povedat, ze eliny, ako kolajove vozidla maju ovela dlhsiu zivotnost ako busy, takze sa nemenia tak casto (teda typovo) - mozno 2-3x za 100 rokov

Este poznamka k Astram. No sa priznam, ze astry by som u nas nechcel. Odviezt sa starou T3 a astrou (na tej istej trati), tak je jednoznacne komfort pre cestujuceho na strane otocneho podvozku a to radikalne. Co sa tyka Tria - tam je to lepsie - to sa uz vyrovna (co sa tyka komfortu jazdy) T3-kam.

No vykecal som sa. Pekny den.

Preco u nas nezabezpecuje dopravu Ostravský dopravný podnik??? Po precitani clanku na imhd mam sto chuti sa tam ist aspon na vikend povozit.

Kua preco Méďa dávajú namiesto kĺbakov???? To je rovnako dobrý nápad ako dať SOR-y namiesto krátkych busov. Co vam sije??? Méďa treba dať na linky kde nestacia krátke ale dlhe su privelké. Kapito??? napr. v spicke na 91 alebo 56 alebo 50 alebo 70 alebo alebo.....

1) OK moze byt. Len dodam, ze v dpb sa to zlepsuje. Ked je nieco par rokov systematicky rozkladane, neda sa to opravit za jeden den. Miesto toho, aby si videl tie drobne pozitiva stale opakujes to iste. Nemyslis ze ak to cita niekto z dpb, ze je tym paradne znechuteny?

2) niekde som tu cital nieco o ceskom priemysle... Skelet Mercedesu z "ceskeho Holysova" asi nebude cesky priemysel, ze?

3) zober si ako dlho Agory v Prahe prevadzkujete. Myslim ze niekolko rokov. Ak sa kupia do BA Mercedesy, tak o 5-10 rokov budeme mat v BA stale slusne moderene vozy a vy budete mat stare agory (je samozrejme ze zas kupite nieco nove atd..).

7) hej.. a z tych casich 32mld je vyse 6mld na opravu metra (ak chceme rupat)... ohladne rozpoctu BA je to podobne ako v bode 1. 10 rokov systematickeho rozkladania a srania na BA (Vladovlady...) neopravis za den... Nie su dolezite len absolutne, ale aj relativne narasty.. padlo tu cislo 53%. To je o polovicu (pre horsich poctarov by to v Prahe robilo cca 50mld).

Kua, ale to striela. Raz poriadne stlacim a vyjde davka. Sorry.

MAlE upozornenie!!!!
J sa sice obcianskym menom vola Juro, ale na imhd pouziva nick J.
Ale som tu aj ja, a volam sa Juro a pozivam nick Juro.
Ja len aby si vedel m@rtin s kym tu vedies coraz menej plodnu diskusiu. Hawk.

P.S. Kua asi by som si mal zmenit nick.

MAlE upozornenie!!!!
J sa sice obcianskym menom vola Juro, ale na imhd pouziva nick J.
Ale som tu aj ja, a volam sa Juro a pozivam nick Juro.
Ja len aby si vedel m@rtin s kym tu vedies coraz menej plodnu diskusiu. Hawk.

P.S. Kua asi by som si mal zmenit nick.

MAlE upozornenie!!!!
J sa sice obcianskym menom vola Juro, ale na imhd pouziva nick J.
Ale som tu aj ja, a volam sa Juro a pozivam nick Juro.
Ja len aby si vedel m@rtin s kym tu vedies coraz menej plodnu diskusiu. Hawk.

P.S. Kua asi by som si mal zmenit nick.

1) "Oni mu nařídili, aby vůz umyl". To má být samozřejmost a ne pouze při předvádění nového vozu. A jak už jsem řekl, je to zásluhou Mercedesu, to že ho musel umýt, ne DPB.

2) Mercedes nemá sídlo pro nějaký region, ale pro stát. I u nás má Evobus sídlo na Chodově v Praze. A víš odkud pochází skelet na právě zkoušeném voze v Bratislavě? Právě z českého Holýšova, kde se vyrábí skelety pro tyto vozy. Zase tvé scifi představy o sídle pro celou střední Evropu jsou nepodložené a vymyšlené.

3)"Agora je zastaralá", nepapouškuj to, co jsem napsal já. V životě jsi Agorou nejel! Agora je sice zastaralá, ale je to pořád moderní vozidlo, které jezdí po např. po celé Paříži. A o nějaké zastaralosti ohledně Citybusu.... Co by jste dali za cokoliv novýho, aby jste mohli vyházet vaše vraky.

4)Zákon neexistuje na vyřazení vozů. Pokud takový máte a musíte vyřazovat vozy po 10-ti letech, tak by jste nesměli 1/3 vašeho vozového parku vůbec provozovat. Co si to tu zase vymýšlíš?

5)Četl jsem pozorně a také jsem tě opravil, co se týče šířky vozidla. Pochopil jsi to špatně, asi když se ti něco zdá, nemůže ti někdo napsat pravdu.

6)Nikomu nic nezávidím, pokud má někdo lepší vozy. Jen při současné situaci, jaká panuje v DPB by mi bylo Mercedesů jen líto.

7)Zase tu plácáš nesmysly. Tak dobře, aby jsme si rozumněli. Položím ti otázku: Jaké má výdaje v jednom roce Bratislava? Praha má 32 miliard a nezajímají mě nějaké věci kolem. Chci důkaz toho, že má Bratislava 9,78 miliard výdaje v roce 2003.

8)Evropská integrace rozhodně není v tom, že si někdo postaví kancelář v Bratislavě kvůli blízkosti Vídně. Nemá cenu polemizovat, jak Bratislava zbohatne, ale moc dobře vím jak doplácí např. slovenské zdravotnictví, kvůli úprku doktorů do Čech. Něco podobného bude i s Vídní. Nejde jen o kanceláře, ale o lidi, kteří ve městě žijí, odvádějí daně, chodí do restaurací, studují na vysokých školách. Pakliže se otevřou hranice a zdravotní sestra, učitel či doktor uvidí, že ve 40 km vzdálené Vídni dostane 6X vyšší plat je rozhodnutý odejít. A může klidně dojíždět, to je hlavní důvod odchodu za lepším do Vídně, právě ta vzdálenost.

Zlatý evropský trojúhelník: Člověče někdy se fakt zasměju nad tím, co ty nesplodíš a v hlavě si nevymyslíš. Zlatý Evropský trojůhelník může být Katovická oblast, nebo Londýn x Paříž x Frankfurt.....

Pro všechny:
Já jsem Jurovi nabízel domluvu po mailu, on se začal pitvat opět v tom, že tu obhajuju Prahu. Před čím proboha, jen v tom že porovnám rozpočet? Juro je člověk, který je úplně slepý a to co tu píše je spíš jeho představa a přání, které se naprosto vymyká realitě. Není schopen přiznat bordel, který panuje v DPB a žije v cifi předstaách jak je vše dokonalé a bude ještě dokonalejší, když se nakoupí nejdražší vozidlo. Vysvětlete mu někdo, že se mýlí, děkuju.

Zaujmavé je, že ten vodič nám ukazoval, že mu na výpravni dali dve handry a prípravok (zabudli metlu) a chystal sa to zajtra, teda už dnes, čistiť. Teda mu to nariadili. A rozpočet mesta má čo dočinenie s DPB, lebo okrem bežných výdavkov sú tu aj kapitálové na nákup nových vozidiel. A tie dáva hlavne mesto.

To Citaro malo BA poznávaciu značku. Mercedes tu spravil zastúpenie pre strednú európu. Tak som to aspoň pochopil. Čiže je tu aj perspektíva servisu v Bratislave,čo by bolo veľmo výhodné ako Agora z FR. A tá je už koncepčne zastaralá.

Prosím tě, uvědom si, že tu nešlo o Prahu! Šlo o Mercedes a ty začneš s rozpočtem, který vůbec nesouvisí s debatou, nehledě na to, že částka rozočtu je na hlavní město směšná.

Pokud šlo o princip porovnávat Škodu Superb s Mercedesem CLK, ták já ti mohu s klidem říci, že nakoupit takový klenot, jako je Mercedes do dopravního podniku, který neví, co je hadr na podlahu, vysavač, údržba, kryté garáže a mnoho dalších věcí. Je to samé, jako kdybych si do chaty v lese pořídil masážní vanu.

Nejdřív ať se DPB naučí základní věci jako je čistota, přesnost spojů, ať si uvědomí, že v 21. století vozit lidi jako dobytek v 13 let starých Karosách, který smrděj ohledně papírů se způsobilostí pro provoz, pak se tu můžeme bavit o luxusu v podobě Mercedesu Citaro v bratislavských ulicích.

Jak jsem řekl, Citaro je o dost lepší než Citybus a do Prahy bych si ho moc přál, ale už si nedovedu představit opozici na magisrátu, jak ryje že se nakupují nejdražší vozy a že se nepodporuje český průmysl. Bohužel

O.K. tak E ty i.....l Keby Škoda vyrábala kupé, tak nič nepoviem. Tam išlo o princip, no ty keby si niečo nenašiel, aby si si ubránil tu tvoju Prahu. To že v konečnom dôsledku výjde MB lacnejšie...

J:
Porovnávat Mercedes CLK, což je sportovní Coupé a luxusní limuzínu Superb je to samé, jako když jsi psal, že Vídeň je stejně veliká jako Praha. Nevíš o čem tu píšeš.

Zase tu píšeš neověřené fámy, které nevím, kde jsi vzal. V životě jsi nejel Citybusem.....,pořád dokola ta samá písnička. Nejdřív si sežeň materiály o obouch vozech, svez se oběma vozy, poraď se s řidiči nebo s garážmistry, co na určitý typ vozu říkají a pak tu piš fámy, že Citaro vyjde levněji.

Samozřejmě, že Citaro je to nejdražší, co se v Evropě prodává, ale prodává se zaručená kvalita se jménem Mercedes. Provozní náklady na pohonné hmoty jsou menší, ale víš ty vůbec kolik stojí přední sklo na Mercedes a na Citybus? Startér, oprava takového počítače? To jsou statisíce a mohu s klidem říci, že Mercedes je prostě vrchol luxusu a do stávajícho, opakuji do stávajícího prostředí DPB se naprosto nehodí.

Zrovna tak se mýlíš v šířce vozidla. Ikarus 435 je široký 2500 mm, zrovna tak jako Citaro s šířkou 2500 mm.

Jak tu píšeš o Praze, že Citaro vydrží i 10 let. Víš, že Citybus má životnost 15 let? Zrovna tak jako Citaro, takže životnost je stejná. Opět tvá neznalost. Jistě jsi si všiml nedavného odkazu tady na imhd.sk, jaké Praha prodává Karosy. Na nich není vidět žádný rez a zvenku vypadají jako nové. Víš, že Praha vyřazuje vozy po 9-ti letech? Já už nevím, jak ti to mohu jinak vysvětlit než ti to bušit do hlavy.

Prosím tě nezesměšňuj se tu tím, že 2 miliardový rozopočet ukazuje na bohaté město. Prosím tě neplácej tu hovadiny, že Bratislavě pomáhá v rozpočtu blízkost Vídně, akorát se zesměšňuješ. Naopak Vídeň bude po vstupu SK do EU obrovským konkurentem (jestli se to dá nazvat konkurence). Více můžeme klidně rozebrat po mailu, ale už tu nepiš bláboly.

Jen tak pro představu, aby jsi měl porovnání rozpočty s jinými městy. Praha 32 miliard Kč, při přepočtu na Slovenské koruny se dostanu k číslu 45 miliard Sk. Porovnání: třikrát větší město má 22,5 větší rozpočet. A aby jsi něměl pocit povyšování z Prahy, uvedu ti rozpočet 175 tisícové Plzně. Ten je 4,2 miliardy, při přepočtu na Sk je to přes 6 miliard Sk. Takže třikrát měnší město má 3X vyšší rozpočet.
Proto nejdříve si zjisti fakta, než tu začneš psát o rozpoču 2 miliard, které dělají město, městem bohatým. Ne naopak, je to strašně málo a je to viděť na stavu tramvajových tratí, vozidel, čistotě nebo bezbariérové MHD čítající 3 autobusy.

Proboha vysvětlete někdo Jurovi, že je fakt úplně mimo nebo ať si sundá klapky z očí.