Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Priatelia, so záujmom čítam túto diskusiu o NKTD (niekto tu v ktoromsi príspevku použil skratku NKVD, dúfam, že len omylom) a stále viac oceňujem, že na používanie MHD nie som odkázaný.

Niekto z diskutujúcich tu pred časom napísal, že mu žilinská MHD pripomína hranie sa modelárov v mierke 1:1 - myslím, že to je presná charakteristika. Mne to totiž všetko pripadá ako taký hurá systém - niekoho niečo napadne, čo keby sme to urobili tak a tak, vyskúšame, čo to urobí.

V polovici roka 2004 boli prepojené sídliská Solinky a Vlčince najkratšou cestou a potom sa začalo skúšať. Bolo vytvorených veľa okružných liniek. Teraz sa prišlo na to, že to nie je najvhodnejšie riešenie. Tak skúsime úplný opak - čo najmenej a najkratších liniek. A uvidíme, čo to urobí.

Boli zakúpené nízkopodlažné autobusy. A zase sa nevedelo, čo s nimi. Jazdia na L21 a L22, kde sa ich výhody takmer neprejavia. NP vozidlá sa podľa mňa prejavia najlepšie tam, kde je veľká frekvencia nastupujúcich a vystupujúcich, čiže v meste, nie v okrajových častiach. Namiesto NP autobusov by teda bolo vhodnejšie kúpiť NP trolejbusy alebo keď už máme NP autobusy, tak ich dať na L2, ktorá najviac behá po meste.

Toľko názor žilinčana, ktorý fandí MHD, ale používa ju len sporadicky.

Ešte existuje možnosť, že sedlový 15min. interval podelia na 1x 30 min. a 2x 60 min.

Aspoň čosi... ale aj tak sa nevyriešilo spojenie Hájik - Vlčince a Hliny - Poštová - Sv. Cyrila a Metoda - Obchodná aspoň v čase odchodu a príchodu študentov zo stred. škôl (napr. by sa hodil spoj l. 2 s odchodom z Poľnej o 12: 40 a 13:40 smerom na Vlčince). Neviem pochopiť, kde sa l. 2 po príchode k nemocnici bude otáčať - asi až na kruhovom pri Lidli. To ju rovno mohli potiahnuť aspoň po Cyrila a Metoda.
Z Hájika v sedle asi pôjde l. 6 v 30-min. intervale a linka 16 tiež, čo dáva spolu 15-min. interval; l. 7 bude premávať asi len v špičke, tak ako kedysi - v sedle si budú cestujúci priplácať ☠

L29 by mohla byť vedená z Hálkovej cez Štúrovo námestie na žst a ďalej do Budatína ako L22. Takto by všetky spoje išli cez žst a nemusela by sa vetviť. Dnes cez Hurbanovu idú autobusové linky 21,24,26,27,29,31 , takže jedna linka tam chýbať nebude.

posilnenie L2: čiastočná náhrada za L5/15 - spojenie Hlín s Nemocnicou. Vidno, že sa to dorábalo na poslednú chvíľu. Už vidím Vlčinčiarov nastupujúcich do dvojky na Bulvári a na Spanyolovej s hrôzou zistia, že bus tam má konečnú. Inak interval Štúrovo nám.-Vlčince sa v špičke zlepší na 10min. Otázne ale je, či spoje L4 neprídu na Bulvár už plné.
L29: logické riešenie keďže spoje, ktoré nešli na Dolnú, sa aj tak chodili otáčať a čerpať prestávku na aut. nástupište. Takto obyvatelia Ž. Lehoty získajú nejaké priame spoje so ŽST a AS

Ešte ma napadá takáto vec: Zhorší sa aj spojenie Vlčince - Štefánikovo nám. a Žel. stanica, Napríklad ak z VL pôjde l,4 o 10:00 a 10:20, l. 14 o 10:10 a 10:30. Zo ŽST na VL logicky pôjde l. 4o 10:15 a 10:35 a l. 14 o 10:30 a 10:45. Tak kde je sfázovaný interval? Čakať sa bude zase dlhšie! A na Štefánikovom nám. ešte dlhšie! A kto bude chodiť tou "dlhšou" linkou, keď do cieľa dôjde takmer v rovnakom čase ako keď si počká na "kratšiu" a v niektorých prípadoch zaplatí o 2Sk menej?

Ad. nastupovanie prednými dverami: V Trnave, kde študujem, sa nstupuje len prednými dverami, odpozoroval som, že v priemere nastúpi na jednej zastávke do autobusu 10 ľudí za minútu.

Ad. kruhový objazd: V Trnave medzi Tescom a Družbou je kruhový objazd, do ktorého ústia dve štvorprúdovky, je to celkom zaujímavo riešené . stredný prúd vedie do kruhovej križovatky a krajným sa odbočuje doprava, kde sa po cca 50m spája so stredným prúdom vychádzajúcim z kruhovej križovatky.

Ad. Trnava: Tu MHD spája všetky sídliská so všetkými, akurát, že MHD cestujú len študenti do škoôl a dôchodcovia do nemocnice (dlhé čakania na križovatkách a nastupovanie na zastavkách spôsobuje, že autobusom idem 20min, pešo 28 min., navyše jedna linka má zvyčajný interval 60 min.

Ad. NKTD:
Linku 14 NUTNE potiahnuť na Cyrila a Metoda, aj keď si neviem predstaviť, kde by tu trolejbus parkoval počas prestávky - ľudí by musel "vyložiť" už na moste a potom zájsť do ľavého pruhu oproti zastávke. ´
Ako lepšie riešenie by sa mi zdalo, a realita po 21.1. to ukáže, že linku 2 bude treba posilniť minimálne o 1 autobus, dať jej pravidelný 15 al. 20 min. interval v špičke a 30/60 min. interval v sedle. Veď len koľko študentov sa potrebuje dostať na 8.00h do škôl z Vlčiniec na Hliny VI. (ak by bol zachovaný súčasný CP l. 2, mali by jediný spoj l. 2 o 7.35, aj ten prichádza na Hliny neskoro. ďalšie SŠ sú aj v Bytčici. Inak by museli cestovať na Hliny s prestupom až pri POLÍCII a tu prechádzať na druhú stranu zastávky, ktorá je vzdialená asi 70m, čo aj nie je bezpečné!!!
Takisto neviem, či DPMŽ hodlá zaviesť školský autobus z Hájika na Vlčince, ale aj ten vidím ako nedostatočný, lebo poznám pomery na žilinských školách. Musel by ísť ráno z Hájika 2x a popoludní z Vlčiniec (s odchodom z Vlčiniec o cca. 12.50 a 13.45)

Kruhový objazd sa dá vybudovať aj na štvorpúdovej ceste. Tu je jeden príklad : http://www.ods-dso.cz/?pg=reference-detail&ref=00031
Napr. v Hradci Králové je na mestskom okruhu kruhový objazd, do ktorého sú zaústené 3 štvorprúdové a 1 dvojprúdová cesta. Je riadený svetelnou signalizáciou a v čase dopravnej špičky sa na ňom niekedy vytvárajú zápchy. Intenzita dopravy je tam však o dosť väčšia ako na ulici Vysokoškolákov. Vodiči tvrdia, že keď je tam svetelná signalizácia vypnutá, je kruháč prejazdný plynule aj v špičke ? .

Za najvacsi problem povazujem, ze taky kruhovy objazd je zasadeny do stvorprudovej cesty, cim ju obera o dva prudy!!! No co uz, debilina na kvadrat, ale podstatne je, ze je to nase, slovenske, zilinske! Urcite na tom participovali aj tzv. "dopravni odbornici" zo ZU... ?

Pridám ešte jeden čerstvý zážitok k vyťaženosti L6. V stredu 4.1.2006 ranný spoj o 7.02 zo zastávky Fatranská smer Hájik. Spoj sa pomaly naplnil prechádzajúc cez Vlčince. Zo zastávky Poštová po Hurbanovu bol zhruba rovnako vyťažený, všetky miesta na sedenie obsadené a cca 10-15 ľudí (podľa môjho odhadu) stálo. Od Hurbanovej po Závodskú sa postupne vyprázdnil. Od Závodskej po Žitnú cestovali 2 cestujúci, ktorí na Žitnej vystúpili. Zo Žitnej šiel voz (Š 15 Tr) prázdny na Hájik.

Kedysi sa aj na tomto fóre dabatovalo o ulici Vysokoškolákov a kruhových objazdoch na nej. Pozrite sa, čo si pod "malým" kruhovým objazdom predstavujú v Trenčíne : http://www.trencin.sk/index.php?s-cv-contentID=12288&s-cv-embeddedID=18068
Porovnajte to so žilinskými kruhovými objazdami, cez ktoré prechádza 20000 vozidiel denne. Fotky sú napr. na www.mestskadoprava.net

4.5-5 sekund trva nastup jedneho cestujuceho v BB MHD. Doporucujem http://www.imhd.sk/bb/index.php?w=3825242e29ef212933352b332924ea&id=0&od_den=24&od_mesiac=7&od_rok=2004&do_den=24&do_mesiac=7&do_rok=2004

Moja súkromná úvaha

Sv. Cyrila a Metoda :
1.) zatáčanie L14 na zastávku Sv. Cyrila a Metoda musí byť samozrejmosťou !! Na to snáď príde aj DPMŽ bez toho, aby si prečítali toto fórum.
2.) L4 nemusí mať interval 10/20 ! Vhodný interval môže byť 8/12 alebo 10/10.
3.) Keď mohla byť doplnená do systému L7, tak L16 môže byť vedená v trase Hájik-polícia-žst-Predmestská-Vlčince a doplniť L4 na ramene Predmestská-Sv. Cyrila a Metoda namiesto krúženia po mestskom okruhu.

Hliny :
L2 + L7 + L13 vytvárajú (podľa mňa) dostatočnú prepravnú ponuku v špičke. V súvislosti s NKVD je potrebné zaviesť L2 ako celodennú so zreteľom na to, že je to budúca trolejbusová linka. Interval na začiatku napr. 20/30. Okrem toho posilní táto linka na ramene nemocnica-Vlčince linku 14.

Intervaly na jednotlivých linkách už v tejto diskusii raz odzneli v príspevku #5807. Na väčšine liniek mal byť interval v špičke 10 a v sedle 20 min. Len L6 a 16 sa mali skladať v špičke do spoločného 6min. int. tuším nejakým nepravidelným spôsobom. Ešte netreba zabudnúť na to, že pôvodný návrh nepočítal s L7, takže to môže intervaly na zvyšných linkách ovplyvniť, pravdepodobne ale len L6 a 16.

Ak sa nič v pôvodnom návrhu nezmenilo, mne osobne dosť veľkú hrôzu naháňajú tie dosť dlhé intervaly. Keď si zoberiem, koľko trolejbusov sa dnes valí po Sv. Cyrila a Metoda a že po novom tam v jednom smere prejde jeden jediný trolejbus za celých 10 min., i to len v špičke, tak mi to pripradá celkom drsné...
Už sme to tu preberali - najofackanejšie ostanú Sv. Cyrila a Metoda s Predmestskou a Hliny. Mám reálnu obavu, že pre veľkú časť cestujúcich NKTD vyznie nielen ako okamžité zdraženie dopravy, ale aj súčasné jej obmedzenie.
Netvrdím, že sa nemôžem mýliť, ba práve naopak... v prípade NKTD by som sa veľmi rád mýlil.

na frekventovanej zastávke aj 5 minút... ?

Ja som sa pytal preto, lebo na http://www.dpp.cz/cz/desatero/desate01.htm som sa docital zaujimave veci. A to sa v BB este nastupuje len prednymi dverami a listky vydava vodic, cize to zdrzanie musi byt ovela vacsie. Kolko vlastne tak trva pobyt vozidla v zastavke v BB?

"Že blokování dveří není nijak hezké vůči ostatním cestujícím, je evidentní. Jak ale může blokující osoba škodit sama sobě? To si hned ukážeme. Nastoupení do vozidla trvá zdravé osobě v průměru 1,5 vteřiny, výstup je pak o 0,5 až jednu vteřinu delší (zkrátka ne vždy je cesta z kopce rychlejší než cesta do kopce). V metru činí obě hodnoty přibližně 0,8 až 1 vteřinu vzhledem k tomu, že není třeba překonávat schody. To vše ovšem platí pouze pro případy, kdy je cestujícímu k dispozici odpovídající šířka dveřního otvoru. Jestliže někdo stojí tak, že uvedené předpoklady nejsou splněny, trvá výstup i nástup mnohem déle. Osoba u dveří tedy vyloženě překáží hladkému průchodu oběma směry a tím neúměrně prodlužuje zdržení v zastávce a zpomaluje přepravu nejen pro ostatní, ale především pro sebe. Je to transparentní ukázka toho, jak se sobecké jednání nakonec obrátí proti jeho původci. A to zde neuvádíme hlasité připomínky a výtky cestujících, jež příliš optimismu sobeckým osobám také nepřidají.

Takže ten, kdo při nástupu i výstupu blokuje dveře, způsobuje větší zdržení vozidla, čímž škodí sobě i ostatním. Není ale několikasekundové zpoždění ve skutečnosti zanedbatelné? Nezdá se to, ale není. Zvolme si imaginární tramvajovou linku s 25 zastávkami. Méně ohleduplní jedinci, kteří budou stát u dveří i kdyby v celém voze nebyla "ani noha", způsobí na každé ze zastávek pětisekundové zpoždění. Výsledek: naše imaginární linka nabere zpoždění asi dvě minuty. To není nic hrozného, říkáte si. Je-li však zdržení na každé zastávce delší a hlavně je-li delší sama linka, vyjdou nám čísla hrozivá. Například linka č. 22 při osmivteřinové ztrátě na každé ze svých devětatřiceti zastávek mezi Bílou horou a Nádražím Hostivař nabere.více než pět minut zpoždění! Součet zbytečných stání v zastávce tak může klidně dosáhnout délky jednoho intervalu, což znamená, že je třeba nasadit do provozu o jednu tramvajovou soupravu navíc, aby se odvezl stejný počet cestujících. Dopravnímu podniku vznikají zbytečné náklady, na kterých se zásluhou nepoučitelných sobců podílejí všichni cestující. Jde tedy o dvojnásobné poškození, a to jak samotných "blokátorů", tak bohužel i všech ostatních pasažérů."

Ja viem, že si to zjednosmernenie nevymyslel ? , ono bolo napr. odprezentované aj verejne na tých stretnutiach o dopravnom živote Žiliny či ako sa to volalo. Len som si položil niekoľko súvisiacich otázok, pretože taký zásah ovplyvní organizáciu dopravy celého mesta.

Teraz už budem sledovať, čo po NKTD urobí DP s organizáciou autobusovej dopravy.

K linke 26 : tam nemusia byť nutne nasadené kĺbové vozidlá. Treba prehodnotiť intervaly a časy odchodov, sólo vozidiel je nadbytok, takže čo tak nejaké stiahnuť z prenájmu na Raču a nasadiť ich tam kde majú byť, t.j. na MHD v Žiline ?

Som zvedavy, ake budu intervaly a typy vozidiel na jednotlivych tr. linkach.
V sucasnosti L8 ku Carfouru v rannej spicke nepremava. Takze ASPON v rannej spicke by mohla navrhovana L6 zachadzat ASPON na zast. Cyrila a Metoda. Myslim, ze kvoli tejto kratkej zachadzke DPMZ neskrachuje.

Skarpo: To zjednosmernenie som si nevymyslel, ale som ho vyčítal z jednej minuloročnej diplomovky ktorej šéfoval Ing. Mokrý z MsÚ. Popísaný stav som vyčítal z jednej mapky čo v nej bola, keby som mal teraz pristup na net, tak ju zverejním. Možno neskôr. Po prípadnom zavedení by bolo treba len zmeniť smer L14 na centrálnom okruhu, spoje L6 previesť na L16 a znovu obnoviť L8.

Kĺbové autobusy DP veľmi nerád nasadzuje na linky pre ich vysokú spotrebu. Osobne si myslím, že to celoročné postávanie na Košickej im po technickej stránke tiež priliž nepridá. Ale tebou popisované problémy na L26 sa vraj riešia úpravou cestovného poriadku. Neviem síce od kedy, ale možno k 21.1. sa dočkáme.