Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Pravda je. Aj zelenych zaujima iba to, aby sa zrusili elektrarne tepelne, vodne a jadrove a maju jasno, odkial brat elektriku - no predsa zo zastrcky. Ale teraz vazne. Nemozeme od seba oddelit pohlad financny /v podstate problem dopravcu a mesta/ a pohlad cestujuceho. Z pohladu cestujuceho je predsa vsetko jasne. Chce neobmedzeny pocet jazd, cestovne podla moznosti symbolicke, hustu siet liniek s pravidelnym intervalom atd. Ak by toto vsetko tak lahko slo, ani na tomto fore by sme nemali za chvilu o com diskutovat. A preto je tu aj ten druhy pohlad, ci chceme alebo nie. A ten prinasa najvacsiu roznost nazorov a tu je priestor najst kompromis. A kompromis znamena pre obidve strany aj vyhody, ale aj nevyhody. Preto je to kompromis. Pri kompromise ciastocne ustupuju obidve strany. Musi ustupit v niecom aj dopravca, aj cestujuci. No tvrdit, ze cestujuceho nic viac nezaujima mozeme na zastavke MHD, no nie na tomto fore.

Len k bodu 3: To je tvoj uhol pohľadu, Juraj a máš pravdu. Ale zákazníkovi je jedno, či ten, kto mu poskytuje službu, je vo vysokom zisku, alebo strate. Jeho zaujíma len to, akú službu za koľko peňazí dostane a koľko je ochotný za ňu zaplatiť.

Tak toto je pre mna zaujimave. Ako chcete v Nitre pri casovych predplatnych listkoch zistit? Museli by to byt listky casove, ale evidovane. Teda ze by ta cipova karta platila napr. mesiac a na neobmedzeny pocet jazd, ale ak to chcete evidovat, museli by si ju cestujuci aj tak formalne zakazdym oznacovat. A to je v prikrom rozpore s tym, co ma tu niektori sustavne buzeruju, ze nemame user-friendly cestujucich nutit na vytahovanie karty a jej oznacovanie. Kde je teda pravda?

Tak sa to uz zacina utriasat. Teda postupne:

1/ Vzdy tu platilo a ja toto pravidlo prisne dodrziavam, ze sme si tu vsetci rovni, ze si tu aj kvoli otvorenejsej debate vsetci tykame a ze sa netitulujeme. Jedinu vynimku tu tvoris ty /VY/, ktory tu vykas a titulujes. A ked ja spravim to iste, tak sa ohradzas, ze rypem do tvojej profesie. Neriaditelkuj ty a nebudem doktorkovat ja.

2/ S druhym odstavcom a polovicou tretieho mozem len plne suhlasit.

3/ S druhou polovicou tretieho vsak absolutne nie. Je podla mna scestne davat na roven dotovanu MHD a vysoko ziskovych mobilnych operatorov. Ak toho stoji SMS asi 10-12 halierov a inkasuje za nu 2,50 Sk, moze sidovolit granda ponukat zadarmo napr 20 SMS. Ked ho stoji minuta hovoru vo vlastnej sieti 50-60 halierov a normalne za nu inkasuje od 15 Sk /Prima/ po 4 Sk /vysoke pausaly/, moze si dovolit davat po vycerpani pausalu neobmedzene minuty alebo volania v ramci skupiny za 1 Sk/min. Lebo stale je vo vysokom zisku. Sice trochu mensom ale vysokom. Namiesto 8 miliard zisku rocne bude mat 6 miliard, ale stale sa z toho da pekne dychat. V pripade MHD je to naopak. V lepsom pripade je MHD vo financnej rovnovahe, v horsom v strate. A kazda mimoriadna zlava sa neda uz z nicoho odpocitat, ale v ramci rovnovahy sa musi niecim vyvazit, nahradit. Napriklad, ak by teoreticky ZTP mali platit plne cestovne, urcite DP nevykaze 11 Mil. zisku a este z nich statu zaplati dane, ale polepsi inej kategorii cestujucich napriklad neobmedzenym vyuzivanim stvrtrocnej cipovej karty v dobe sedla a vikendov a mozno aj trvale. A naopak. O tomto mozeme este diskutovat, v DP mame rozrobene 3 varianty.

4/ S tou neobjektivitou nesuhlasim. Som rovnako objektivny ako oni. Porusuju zakon alebo nie? Oni ked poucaju o povinnosti dodrziavania zakona /odhliadnem teraz, ze ho sami porusuju a teda nemaju moralne pravo o dodrziavani zakona poucovat inych/, tiez nerozlisuju, ci chcu, aby sa zakony dodrziavali zakony vsetky alebo len tie viac nebezpecne a tie menej nebezpecne suhlasia, aby sa porusovali dalej? Toto je vec ZASADNEHO PRINCIPU. Ak by sme sa zacali na toto divat podla toho, co si napisal ty, tak aj stihanie danovych nedoplatkov by malo byt napr. len nad milion, a tych, ktori nezaplatili menej by sme oznacili za menej spolo4ensky nebezpecnych a nechali ich na pokoji. A koumaka, ktory vyhodi do luftu budovu nejakeho uradu by sme zavreli, ale ten, kto vyhodi do luftu chlievik s prasiatkami je menej spolocensky nevezpezny.... atd. Nie! Zakon sa bud dodrziavat bude alebo nebude.

Papyr: "nadmerny" pocet jazd ZTP moze mat viac pricin. Objektivne je pre nich vyhodnejsie sa odviest 1 zastavku ako slapat. Subjektivne vplyva tarifa - nic ich nenuti minimalizovat cesty. O tom, kolko ciest ludia absolvovat MUSIA a kolko CHCU (bez ohladu na zlavu), sa dozvieme ak sa Nitre podari zaviest casove predplatne listky. Vdaka presnej evidencii budeme mat argumenty pre/proti.
V tejto chvili neviem kto ziada aby ZTP jazdili zadarmo. Ten co si to objedna, mal by si to aj zaplatit. Zlavy pre deti a dochodcov chce mesto a aj plati.

Tak moment. Ak nevidite rozdiel medzi spolocenskou nebezpecnostou vylepenia plagatikov na stlpy trakcneho vedenia (priestupok) a spolocenskou nebezpecnostou zneuzitia pravomoci verejneho cinitela (Slotove predaje mestskeho majetku bez vyberoveho konania - trestny cin), tak... ste velmi neobjektivny.

Tak pozor. Ja vas nepovazujem za rovnocenneho partnera. Ja vas povazujem za VIAC vzdelaneho v tejto oblasti a VIAC zainteresovaneho do MHD, nez som ja. Inak povedane, kde ja som amater, vy ste profesional. Cize vas povazujem za mne NADRADENEHO partnera. To snad smiem. Okrem toho, prestante laskavo rypat do mojej profesie. Nie sme na diskusnom fore o chemoterapii ani o interpretacii EKG nalezov. Keby sme boli na takom fore, bol by som vam nadradeny diskuter ja. Nikto z ostatnych diskuterov (az na ojedinele vynimky) tu nie je profesional z oblasti MHD. A nikomu z ostatnych nevyhadzujete jeho profesiu na oci s takou oblubou, ako mne. Mna uz to tiez nebavi. Je nam obom jasne, ze ja nikdy nebudem riadit DPMZ a vy ma nikdy nebudete liecit.

#5598: Obavam sa, ze ak pomer ZTP-ckarov dosiahol take vysoke cislo, ako je 6.5%, moze to znamenat len dve veci: bud sa v Ziline vyskytuje privela ZTP preukazov (ci su vydane opravnene, ci nie, to uz ja neviem, skor sa klonim k tomu, ze neopravnene) alebo druha vec - ze sa pomer tzv. \"socialnych\" cestujucich v poslednej dobe silne zvysil v neprospech zdravych, dospelych a za plnu cenu jazdiacich cestujucich (ti si svoj cas a peniaze zacinaju cenit tak, ze pouziju auto). Cize inak povedane, uz zacal proces premeny MHD na tzv. \"socku\".

Ak sa tak deje, nie je to tak uplne vasa vina. Z toho by som vas nevinil. Ludia sa zacinaju mat dobre (nastastie) a zaroven zacina platit \"time is money\", preto coraz viac dospelych zvoli auto. Ako ich prinutit (lepsie povedane, MOTIVOVAT) pouzivat MHD, to je dneska ta najtazsie zodpovedatelna otazka, nad ktorou si lamu hlavu mnohi. Kazdopadne, existuju skupiny ludi, ktori auto pouzivat nemozu a preto MUSIA ist MHD. Su to najma osoby do 18 rokov veku, osoby s nizsimi prijmami (vratane dochodcov) a samozrejme osoby, ktore z dovodov biochemickych nemozu riadit automobil (pod vplyvom liekov ci alkoholu). Tito ludia sice MHD urcite neuzivia (spravidla cestuju na zlavnene listky), ale podstatne je, ze ostatni MHD pouzivat NEMUSIA. A akonahle budu mat peniaze, RAZ A NAVZDY sa na MHD vykaslu... preto by mala byt co najviac USER-FRIENDLY. Cim nemyslim len ekologicnost, kvalitu vozidiel, hlasenie zastavok alebo presnost spojov, hoci i to je velmi podstatne a v tom ste koniec koncov na slovenske pomery velmi dobri. Ide hlavne o tarifu a o pristup ku klientom. A keby mi napr. mobilny operator nedal zlavu jednoducho preto, aby som ju nezneuzival, a este by ma nutil pouzivat zasadne predplatenu kartu miesto pausalu, a odovodnoval by to tym, ZE UZ MA PRILIS VELA ZAKAZNIKOV, KTORI MU PRETAZUJU SIET - no - co by ste urobili vy ako klient takej spolocnosti?

#5599: OK, ak taky SW mate a nejake vystupy vam z neho vyjdu, rad si o tom precitam. Ale tymto rusenim nastartujete ten bludny kruh, o ktorom som pisal. Zrusenie spojov - odliv cestujucich - menej penazi vybranych na listkoch - zdrazenie alebo zrusenie dalsich spojov - dalsi odliv cestujucich.

#5600: Nechcel som tvrdit, ze cestujucich buzerujete tym, ze im ponukate iba 75-11=64 milionovy komfort. Cestujucich buzerujete nepritomnostou casovej tarify a nutnostou pouzivat predplatene karty. (Aj ked by som teraz mohol strelit podpasovku, ze ten vas 64-milionovy komfort je menej komfortny, ako presovsky 50-milionovy btw, v tom hnusnom Presove, ktorym vam furt drazdime zaludok, maju ZTP-aci vsetky jazdy zadarmo a NIKTO ICH, cuduj sa svete, NEEVIDUJE A NESPOCITAVA, a DP zije a tesi sa dobremu financnemu zdraviu.)

Ak chcete buzerovat nejak neskodnejsie, co by ste povedali na takyto model: dochodcovske a ZTP-acke listky by platili vzdy OKREM spicky pracovnych dni? V tuto dobu by si tito ludia museli cvaknut plne cestovne. Ludia cestujuci na socialne cestovne by vam tak nepreplnovali spoje obsadene pracujucimi (a plnu cenu platiacimi), aj rozdiel medzi sedlom a spickou by sa zmensil. Bolo by to vobec zakonne mozne? (Mozno nie, neviem, tak sa pytam.)

A na zaver: Pravdu mas len v tom /aj ked si to UPLNE inac postavil, ze namiesto 75 milionoveho dotacneho "komfortu" vsetkym ostatnym ponukame len /75-11=/ 64 milionovy komfort a teda ich skutocne buzerujeme. To by sme teda nemali. A o tom cela moja diskusia je.

Na dalsiu otazku, ktore spoje PRESNE by sme zrusili, ti zakratko odpoviem. Jednoducho sa vdaka novemu SW, ktory mame, k tomu dopracujeme. Dokonca nam aj namodeluje, ze ich vobec dokonca zrusit nemusime, len ich presunieme na ine linky, kde mame platiacich cestujucich, ktorych si potrebujeme udrzat.

Druha vec. Skus, prosim ta /lebo ja ta nepodcenujem, tak ty prestan mna/ na mna skusat aspon trochu racionalnu matematiku. Ak oni zo 17 milionov cestujucich tvoria celkove 1,1 miliona, nemozes to pri trochu zdravom rozume povazovat za zanedbatelny poet. Doby, ked sa tvrdilo, ze ich je "len par" su uz matematicky aj technicky vyvratene. Je ich celodenne 6,5 % a to uz nie je zanedbatelny pocet.

A celkovy pocet 6,5% nemusi byt dolezity, ked sa na nich cerpa z dotacie 14,6% dotacii. Za 14,6% dotacii dokazem urobit lepsiu dopravu pre 14,6% vsetkych ostatnych cestujucich a nie pre 6,5%tychto. Nech za nich Kanik doplaca aspon do urovne dochodcov a nemame sa o com bavit. /A navyse 1Sk cestovne mozeme kludne povazovat za super-prestupnu tarifu, o com sa ostatnym plne platiacim cestujucim moze len snivat, aby za druhu jazdu zaplatili len 1Sk./

Teda teoreticky mozem nalakat ostatnych cestujucich, ak medzi nich formou zlepsenia dopravy rozdelim tych 11 milionov a za nich im spravim aspon o trochu prijatelnejsiu dopravu.

A ak si este zoberies, ze sa povacsine vozia prave v dobe, ked sa ludia vozia do a z prace-skoly, tak je to percento dvojnasobne! Ak neveris, pockaj na zavedenie CK pre nich, lahko ti tento kvalifikovany odhad dokazem.

Takze problem nie su prazdne miesta po neodvezenom ZTP, ale v tom, ze niekto im vydava preukazy a neplati za nich ani halier. A prestan ma preto cepovat za pseudo-ZTP-problemy, lebo problem je skutocne niekde inde. Otazky ZTP nech si riesia ini. Ak zaplatia ako aspon dochodcovia, beriem ich za svoju povinnost.

Rad sa akejkolvek tvrdej, ale plodnej diskusie zucastnim, ale na tuto temu a v tomto smere sa viac k tomuto nebudem vyjadrovat.

Tak na zaciatok: Hraj fair-play hru. Ja ti nedoktorujem ani nemedikujem, tak laskavo prestan provokovat v tomto smere aj ty. Tu sme si vsetci rovni partneri a ak ako aj ja teba aj ty povazujes mna za rovneho partnera, prosim ta, neprovokuj.

"Tak ty si myslis, ze ked cestujuci ide alebo nejde, autobus aj tak vykonava spoj a teda ak nejde, podnik neutrpi ziadnu stratu? "

Jedna sa o JEDNEHO cestujuceho, maximalne par kusov v kazdom spoji. Kolko ich je, tych ZTP-ckarov? Vacsina?

"Ale co ked si takuto logiku vysvetli kazdy z cca 100 cestujucich vo vozidle pre seba a nezaplati cestovne, vsak sa nic nestalo, ved ten voz aj tak ma este prazdne miesta? "

Ved vacsinu vasich klientov NETVORIA ZTPckari (plus studenti a dochodcovia, cize socialne odkazane skupiny) - alebo ano? Ak ano, bol by to signal, ze pre inych ludi uz v podstate nie ste ako sluzba zaujimavi.

Aby som bol spravodlivy, skutocne nie je fer, ze mate prikazane tychto ludi vozit zadarmo a nedostavate ziadny, ani len symbolicky prispevok od socialneho uradu. Ale...

Vyhodit ZTP-ckarov z MHD sa podari lahko. Teraz vam uz zostava len nalakat plne platiacich cestujucich, aby namiesto nich cestovali oni.

"Takze keby sa nevozili, NEOSTALI by ziadne miesta prazdne, ale rocne by sa nemuselo vypravit 10 740 spojov, co pri priemernej 4km prepravnej vzdialenosti by bolo usetrenych cca 43 000 vozokilometrov, co je v podstate rocny vykon jedneho vozidla vratane jeho nakupu /odpisov/, nafty, miezd vodicov atd. Ale vsak to je asi nic. "

Tak a teraz podme, pan riaditel. Menujte PRESNE, ktore spoje by ste nemuseli vypravit (ak by ZTP-ckari neexistovali) a ktore by ste zachovali. Chcem pocut presne linky a spoje (napriklad: zrusili by sme stvorku s odchodom 7:XX z Vlciniec) alebo aspon presne linky a obmedzenia (v rannej spicke by sme na linke X zriedili interval z Y na Z minut). Ktore spoje by to boli? Kde by ste usporili tych (difuzne po celej MHD rozptylenych) 1 074 000 osobojazd?

"Potom, ked chces aspon ostavajucim cestujucim zabezpecit aku-taku dopravu, zacnes sa divat aj na to, ci sa niektore kategorie cestujucich nevozia "zbytocne" /pricom "strop" mantinelu je vozenie ludi do a z prace a skol a kategorie s vyssim cestovnym/. Za usetreneho jedneho "zbytocneho" korunoveho cestujuceho mozes slusne odviezt /o.i. teda aj nerusit im spoje/ troch ziakov alebo dochodcov alebo siestich cestujucich s plnym cestovnym. A kedze vsetkym nam je jasne, ze verejna doprava ma sluzit co najviac obcanom, vychadza, ze pre udrzanie 3-6 cestujucich /km vykony, spoje, udrzanie cestovneho/ sa da obetovat 1 na ten rozdiel. "

Takze tych, ktori nam zostavaju, budeme buzerovat este viac, ako za cias, ked sme mali cestujucich dost. Cimz sa nam este viac ludi na MHD vykasle a my zaznamename dalsi prepad. Aby sme to mali z coho zaplatit, zvysime cestovne a este silnejsie zbuzerujeme ludi, ktori sa vozia za zlavnene cestovne (studenti, dochodcovia, ZTP). A cely kruh sa opakuje az do uplneho zrusenia MHD. Na Zapade nie je 80-tisicove mesto bez MHD ziadnou vynimkou.

Historický kalendár:
22.9.2004 – Pred rokom do Žiliny prišiel v poradí tretí nízkopodlažný autobus Karosa City bus 12M. Vozidlo dostalo evidenčné číslo 10 a premávať začalo na linke č. 22 Brodno – centrum - Bytčica.

Lebo je to o kulture a o MHD. Ak by bol galiyosha naozaj ferovy a silou-mocou chcel na ten clanok upozornit OBJEKTIVNE na tomto fore v suvislosti s MHD, nepisal by pri Nadacii za krajsiu Zilinu o zapalenych slotovcoch a provokacii ale objektivne toto:

V Ziline sa sformovalo zoskupenie niekolkych ludi udajne Za krajsiu Zilinu, ktori ine deklaruju a ine konaju, podla hesla "vodu kazat a vino pit".

1. Vraj su za krajsiu Zilinu a pritom 1.9.2005 v popoludnajsich hodinach svojimi plagatmi zasvinili takmer vsetky trolejbusove stlpy a zastavky MHD na Hlinskej, Centralnej, Rudnayovej a Tajovskeho. Po telefonickom upozorneni predstavitelky nadacie, ze takto Zilinu neskrasluju ale naopak v rozpore so svojimi slovami spatia, aby znecistenie okamzite odstranili sa mi dostalo mnozstvo mravnych pouceni o slobode nazorov a vyjadrovania a ze to nedaju dole. Nepohla s tymito "demokratmi" ani mestska policia a kopu plagatov na stlpoch visi DODNES!

2. Pisu, ze vraj chcu v Ziline zaviest dodrziavanie zakonov a pritom sami svojim konanim zakony porusuju! Kedze sme na fore MHD, tak patri spomenut zakon 372/1990, § 47 o znecistovani verejnoprospesnych zariadeni, ktory tito "mravokarci" porusili.

3. Deklaruju vraj slusne chovanie, pritom sami nemali ani tolko slusnosti, aby na DP zavolali a slusne sa spytali, ci si mozu urobit propagaciu svojej akcie na zastavkach MHD a stlpoch, ktorymi nie su vlastnikmi a na cudzom majetku nie je slusne konat bez suhlasu majitela alebo spravcu.

A kedze takto sa tito "slusni ludia" chovaju v realite, uz vobec nie je podstatne ich vykrikanie na namesti, lebo TU na svojom vlastnom chovani ukazali, ako to v skutocnosti myslia. Sami nie su cisti a preto nemaju pravo poucat o cistote, slusnom chovani a dodrziavani zakonov inych.

/Tu len chcem ukazat, ze aj ine temy, ktore na prvy pohlad nesuvisia s MHD a niektori ich sem davaju len ako provokaciu, sa daju napisat pravdivo a objektivne. Len to by sa muselo chciet./

Este bus neprisiel, za par dni.

A s tou druhou vecou tiez mas pravdu. Ale, ak by sa nekritizovalo, mohli by toto forum zrusit, lebo nie vsetko je aj v Ziline idealne, hoci sa stava miekedy paradox, ze za co nas znasaju pod ciernu zem, na inom fore zas vyzdvihuju, ze to v ZA ide a preco to nemoze ist tam. Ale to je vsetko o tribeni nazorov a slusnej diskusii.

Zober si jeden priklad. Vladimira z Presova a teraz z Nitry. Na az prekvapivo vela veci mame odlisny nazor a padaju silne slova alebo provokacie? Nie. To je debata na urovni a nikto nema pocit ze je zatvrdily zastanca Ziliny. Len ma kulturu myslenia a slova.

Na opacnom konci stoky su primatorske provokacie Jerabka a naposledy aj galiyoshu, ktore sice mozu vyjadrovat nazor, ale patria na uplne ine fora, nie na MHD.

Vyzerame ako Blbci, ale DP za toto vobec nemoze. Dopravne znacenie bolo odsuhlasene pred vyse mesiacom s tym, ze 2 dni pred kazdou zmenou dodavatelska firma oznamy smenu, aby DP mohol urobit informaciu pre cestujucich na zastavkach.

Prvu partizancinu urobili v pondelok o 16h, ked bez vyzvania s minuty na minutu zavreli priecestie a vodici L26 a 28 hlasili do vysielacky, ze stoja pri Vahostave a nemaju ako dalej ist, ze co sa deje. Do hlbokej noci sme s tym mali robotu.

Druhu partizancinu urobili vcera dopoludnia, ked zas okamzite bez oznamenia zastavili smer Hlinska - Bytcica a dvojky nemali kde ist. Odbocka bola dohodnuta pre ne pri velkogarazach, ale zas sme nemali vyzvu. Viem si predstavit tych chudakov, co na Hlinskej a Polnej marne cakali na L2 a nevedeli, co sa deje. Do porazenia!

Riesit teraz solo L21 nema zmysel. Pracuje sa na 2 variantach totalneho linkoveho prekopania trolejbusov. Potom pridu na rad autobusy.

Cestujúca verejnosť nerada prijíma časté zmeny v MHD či už v smerovaní liniek alebo číslovaní. V tomto čase s výstavbou južného privádzača je už niekoľko zmien a po uzatvorení Rajeckej cesty bude ďalšia zmena v smerovaní L2 a L22. Nepredpokladám, že by v nasledujúcom období DP robil nejaké ďalšie zmeny, a to sa týka aj spomínanej L21 o ktorej sme tu už nedávno písali. Ďalšie zmeny autobusových liniek budú až po prípadnom vybudovaní nových trolejbusových tratí. Aj úsek Žitná - Bánová je výhľadová trolejbusová trať a po jej dokončení sa môže uvažovať o zmene L21. Prednostne sú však zaradené iné úseky, ale o tom sme tu už písali. V Žiline sú aj iné miesta, okrem Rondla, kde sa linky zlievajú.

L28 je zrušená, teraz je na rade úprava trasy L21 cez Štúrovo námestie. Stane sa tak? Veď je nezmysel, aby už niekoľko liniek /6,16,17,1,21,26 / malo z jedného bodu / zastávka pod Rondlom / úplne rovnakú trasu až po OD Tesco a niektoré linky ešte viac. Snáď si to niekto všimne a vykoná korektúru trasy na linke, ktorá nie je trolejbus a na ktorej to ľudia radi uvítajú....
A tak je možnosť, aby sa L21 stala veľmi atraktívnou linkou.... Bude? Alebo bude chodiť ešte v menších intervaloch a stále viac a viac prázdnejšia?