Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No prave, pricom oficialne sa to vzdy zdovodnovalo tou tolko proklamovanou spravodlivostou ? . Socializmus neskoncil - ked nastupim na L27, zaplatim rovnako, ci sa veziem do centra alebo az do Zastrania na konecnu a km rozdiel je pritom znacny.

P.S: A nielenze sa da minutami presnejsie stanovit dlzka zastavky, da sa aj lepsie odstupnovat cestovne. Dnes existuje "do 5 zast." a "nad 5 zast.", potom by mohli existovat napr. "do 10 min.", "do 30 min.", "do hodiny", alebo hoci "do stvrthodiny", tiez by sa to dalo jemne nastavit a odstupnovat.

citat: "Cestujuci, ktory pride do krajskej nemocnice z Turzovky okamzite so zastavkoveho CP vie, ze zo stanice k nemocnici je 4 zastavky /este to ma zvyraznene inym "srafovanim"/ a v automate kupi listok lacnejsi do 5 zastavok, ale nikdy by nezistil, ci sa tam pri casovej tarife dostane podla CP /nie realneho casu!, ale to by si ten CP musel kupit!/ za 8 alebo 14 minut. "

Ked pride Turzovcan na zeleznicnu stanicu a uvidi tam cestovny poriadok napriklad linky cislo 6 (lebo chce ist do tej krajskej nemocnice), v ktorom bude zoznam zastavok vyzerat takto http://www.imhd.sk/za/index.php?w=3023ef2f302523ea&l=!006-20040722&x=734003316745
tak hned uvidi:
...
- Policia
- Hurbanova
0 Zel.stanica
2 Stefanikovo nam.
5 Spanyolova, Nemocnica
7 Vysokoskolakov
9 Postova
11 Sv. Cyrila a Metoda
13 Obchodna
...
a hned vie, ze k Nemocnici je to pat minut a teda ze mu staci desatminutovy listok. Hned vidi aj to, ze najvzdialenejsia zastavka, kam sa da na taky listok dojst, je Postova. 5-zastavkovy listok by v tomto pripade opravnoval k jazde az na zast. Cyrila a Metoda. Cize skoro to iste ako dnes. Akurat, co sa snazim naznacit je, ze ta platnost najlacnejsieho listka viazana na minuty by bola presnejsie, jemnejsie nastavitelna (10 minut moze byt od 3 do 9 zastavok, podla minut, cize podla kilometrov) ako dnes, ked 5 zastavok moze predstavovat 2,5 km, ale aj 6 km.-

citat: "Vsak ja cestujucemu chcem predsa touto prestupnou tarifou umoznit, aby tam, kde dnes plati 10+10 ale bo nebodaj 12+10 korun platil len tych 12 alebo 13 Sk! No a samozrejme, kedze tento system sa neda nanecisto vyskusat ide, musim to robit na mensej skupine cestujucich. No a samozrejme, ze tuto vyhodu prva dostane ta, co najviac a pravidelne plati, teda v cipovych kartach nad 5 zastavok. Potom sa dalej uvidi, co s dalsimi skupinami. To nie je nevyhoda, ale VYHODA platit namiesto 22 Sk len 12 alebo 13 Sk !!! "

Ale chcete to umoznit len tym, co pouzivaju kartu. Nie je to tak? Prave tato vyhoda, moznost dostat sa kam potrebujem za jednu cenu (cize: platba nie za pouzitie jedneho vozidla, ale za celu cestu z A do by mala byt u kratkodobych papierovych listkov, nie u ludi, ktori maju kartu. Ti maju mat ine, este silnejsie vyhody. Ved si vezmite tu obrovsku NESPRAVODLIVOST, ze ja ako mimozilincan pridem do Ziliny a potrebujem ist dajme tomu zo ZST na zastavku Na lany. Po zemi su to v podstate 3 zastavky, ale s prestupom. A stale tam budem platit skoro dvakrat tolko, akoby som siel na zastavku povedzme Zilinska univerzita, ktora je sice omnoho dalej, ale ma tu vyhodu, ze je zo stanice dostupna priamou linkou. Preco take krute znevyhodnenie nahodnych cestujucich, ktori potrebuju prestupovat? Preco musim za jazdu na kratsiu vzdialenost platit znacne viac? Len preto, ze prestupujem?

Uz chapete, ze
- dokial tento system bude fungovat, ze bude stale coraz silnejsi tlak na zavadzanie priamych liniek?
- pri vsetkej snahe o spravodlivost mate v tarife DONEBAVOLAJUCU NESPRAVODLIVOST pre nahodnych pouzivatelov nevlastniacich kartu, kde ten, kto ide 1 zastavku, prestupi a ide zase 1 zastavku, zaplati 20 Sk, a ten, kto ide hoci 15 zastavok, ale JEDNOU linkou, zaplati 12 Sk?

A k paralele medzi mobilnym operatorom a MHD: Ano, operatori davaju volne minuty vecer a cez vikend. (Su aj operatori, ktori jednoducho daju X volnych minut za mesiac a je jedno, kedy to zakaznik vytelefonuje. Ked ja platim pausal 190 Kc a mam v tom 30 volnych minut, tak to neznamena, ze tie volne su zadarmo, jedna volna minuta stoji presne 190/30 Kc.) Ak bude mesacnik stat tolko, co kazdodenne dochadzanie do prace, tak si cestujuci zaplati prave tie jazdy, ktore vykona v spicke cestou do prace. A tie akoze "volne" aj tak odjazdi len v case sedla, noci a vikendu, lebo sme sa predsa dohodli, ze cestu v spicke do a z prace si uz zaplatil

Je vsetko v poriadku? Na tie elektricky pamatam, hoci som kazdy den inde. Dufam, ze mi cas este vyjde aj na Brusel a tie elektricky. Okrem ineho nie je tu najlepsie pocasie na fotenie. Dnes sme boli autom v kupelnom meste Spa. MHD tam zabezpecuje valonska spolocnost TEC. Bohuzial nemam odtial ani jeden odfoteny autobus, lebo vo stvrtok boli po celom Belgicku velke oslavy 175 rokov nezavislosti a 25 rokov federacie. Od stvrtka do nedele maju Belgicania volno a vsetky mesta poriadaju vlastne oslavy. V meste Spa bolo tiez uzatvorene pre dopravu centrum a vsade po zastavkach bolo vylepene, ze MHD pocas tychto dni premavat nebude. Je to zaujimave a na nase podmienky nepredstavitelne. Chcel som ist povodne do Gentu pozriet sa na jedinu trolejbusovu dopravu v Belgicku, ale bol som upozorneny, ze aj tam nemusi premavat trolejbusova doprava.

Galiyosha,Papyr,PeterK: Nemá to význam. Ale na to stretnutie rád prídem, ak to len trochu bude možné, ešte stále totiž verím tomu, že z očí do očí Juraj nedokáže prezentovať tak konzervatívne postoje, ako tu.

Citam, ze chystate stretnutie? Ked budem moct, rad pridem.

Zaujimave citanie ... Rozne uhly pohladu na tu istu vec.
Pridavam dalsi pohlad: (dotujuci - dopravca - cestujuci)
1) DP dostava dotacie od mesta, aby zabezpecil dopravnu obsluznost uzemia, a aby sa masivne nerozvijala IAD, ktorej negativa su nam jasne, ale MHD.
2) DP ma urcite naklady na zabezpecenie viac alebo menej atraktivnej dopravy ako celku (v rozsahu objednanom/dotovanom mestom) {ALE naklady na spoj so 100 cestujucimi nie su stonasobne oproti pripadu, keby tym spojom cestoval len 1 cestujuci}
3) absolutnu spravodlivost ziadna tarifa nevytvori. {preco len do a nad 5 zastavok a nie na 1,2,3,4,5,6,7,8,... zastavok? preco len 10,30,60-minutove listky a nie 1,2,3,4,5,6,7,8,... min. listky?}
Systemy so 'spravodlivym' platenim za kazdy nastup do vozidla sa ukazuju ako kontraproduktivne z pohladu bodu 1 (ak nie su v ponuke aj ine druhy CL). Takisto je pri nich zretelnejsi koeficient nerovnomernosti medzi spickou a sedlom. Cize vo vacsej miere eliminuju jazdy v sedle ako v spicke, lebo doprava sa zuzuje len na nevyhnutne jazdy do skoly /zamestnania. A z toho su dalsie dosledky na (ne)atraktivnost intervalu v case sedla ... .
4) kedze sme v trhovej ekonomike, tak by tarifa nemala byt co 'najspravodlivejsia', ale mala by byt tak nastavena, aby pre DP priniesla co najviac trzieb od cestujucich. Takze je potrebne mat spravne druhy cestovnych listkov so spravne nastavenymi cenami.
5) preco si myslite, ze vsetci majitelia pausalnych listkov sa celu spicku len vozia? Mame predsa zaujem sa co najskor dostat do skol/zamestnania. A ak by sa aj nahodou naslo 50 takych exotov, tak na 1 vozidlo by bol asi 1. A bolo by len na DP a meste, kolko by stal CL{v duchu bodu 4}. A mimochodom, ked si kupim pausal, tak nemozete tvrdit, ze cestujem zadarmo.

Rekonstrukcia Levocskej systemom zrus-a-postav v roku 2003 stala 25 milionov. Rekonstrukcia Solivaru v roku 2002 tiez tak nejak podobne. Dva roky predtym bola myslim rekonstrukcia krizovatkovych trojuholnikov Cierny most a Plzenska. Presov sice ma odpisy za trate davno odpisane, ale aj niektore tie trate ma uz skoro odpisane (po 40 rokoch) a obnovuje ich, pretoze aj ony maju istu zivotnost. Rekonstrukciou presli po revolucii vsetky zatazove trate zo 60. rokov okrem ul. 17. novembra, cize Hlavna, Levocska, Obrancov mieru, Solivarska a Solivar. A vo vozovni sa cele vedenie vymenilo. Takze aj Presov ma svoje odpisy za stavby de facto novych tr trati

Juraj, OK nechajme to.

Chcem sa len cisto informativne opytat (ak to nieje tajne) kolko ludi si priemerne denne oznaci listok v oznacovaci a kolko cipovu kartu (denne mimo prazdnin nie teraz)

A Teba vari núti niekto túto diskusiu čítať, ak máš pocit, že je neplodná?

Prave naopak, uz davno tu nebola diskusia taka plodna. to, ze nemame s Jurajom rovnake nazory, je v poriadku. Vaz si, ze ti tu Juraj uvadza svoj nazor, i ked s nim nemusis suhlasit. Predpokladam, ze vies, kto Juraj vlastne je...

MOZTE UZ PRESTAT S TOUTO NEPLODNOU DISKUSIOU?

JE TO DOST NEPREHLADNE PREKLIKAVAT SI JEDNOTLIVE REAKCIE A NESTIHAM TO CITAT.

AK CHCETE VIEST DISKUSIU, STRETNITE SA OSOBNE. JURAJ, MYSLIM SI, ZE BY SI TO MAL ZORGANIZOVAT TY. SU TOTIZ VECI,KT. UVADZAZ A ZDAJU SA MI SMIESNE A TROCHU NELOGICKE...

CIZE OBHAJUJEM TYCH,KT. POUKAZJU NA PRESOV...

V ZILINE ZASTAL CAS PRED PAR ROKMI, ZOKRUHOVANIE LINIEK 7,17 A REDUKCIA SPOJOV BOLA PRE MNA KROKOM SPAT.

Tento príspevok som čítal až po odoslaní svojho príspevku, preto sa ospravedlňujem za redudantné opakovanie svojej otázky.

Áno, v tomto sa Prešov podstatne líši, že výstavba siete momentálne príliš nezaťažuje rozpočet dopravného podniku (ak sa mýlim, opravte ma) a aj o jednom predĺžení trate sa tam zastupiteľstvo viackrát škriepi...

Z celkových nákladov to však predsa _nemôže_ tvoriť podstatnú časť. Ak áno, Žilina má naopak vyššie dotácie a môže mať drahšie predplatné lístky než Prešov.

Alebo sú to až také veľké peniaze?

Tak dlho si na tomto fore este teda nediskutoval ☺ .

Chápem, že v slovenskej realite má na výslednej podobne verejnej dopravy častokrát hlavný podiel "viny" magistrát a držím palce v hľadaní optimálneho stavu.

No ešte raz (už si začínam pripadať ako nejaký obmedzený populista): Prečo v Prešove ten systém funguje k plnej spokojnosti ako magistrátu, tak cestujúcich a zdá sa, že celá verejná doprava tam prežíva rast, kdežto v Žiline, v systéme, ktorý je spravodlivý pre cestujúcich a zároveň umožňuje maximálnu kontrolu prostriedkov zo strany dotujúceho, všetko nasvedčuje tomu, že verejnú dopravu čaká stagnácia?

V čom je ten rozdiel? Len vo vôli prešovského magistrátu dôverovať dopravnému podniku o čosi viac, nebuzerovať ho vyžadovaním tabuliek za každý spoj a nechať mu voľnejšiu ruku v tvorbe tarify a linkového vedenia?

A ešte si dovolím zopakovať svoj argument pre predplatné cestovné lístky: Píšeš, že cestujúci by ich zneužívali a cestovali verejnou dopravou práve vtedy, keď je najviac zaťažená a že voľné jazdy áno, ale len mimo špičky.

A nie je to náhodou tak, že cestujúci by v špičke prejazdili presne tých 42-či-koľko jázd, ktoré by si zaplatili v cene predplatného lístka a tie zvyšné jazdy zadarmo by teda jazdili mimo špičky vo svojom voľnom čase? Veď aj oni niekedy musia byť v práci/škole...

Mimo špičky by ten spoj musel ísť tak či tak (minimálna obslužnosť), prítomnosť cestujúcich, hoc podľa tejto logiky "vezúcich sa zadarmo", by pomyselnú rentabilitu spoja a jeho zmysel len posilnila.

Na dôchodcov využívajúcich MHD spravidla v špičke zatiaľ asi nenašli liek nikde. Jedine im zrušiť zľavu v špičkách pracovných dní. Nikto ich obmedzovať nebude -- môžu cestovať aj v špičke, tak ako bežní cestujúci, za plné cestovné...

Nechápem však jednu vec, a síce ako môžem niečo, čo mi je legálne poskytnuté, "zneužívať". Toto je podľa mna mierne zvrátená logika, ktorou sa vyznačuje najmä Zločinecká spoločnosť a v niektorých aspektoch, bohužiaľ, aj DPMŽ.

Zľavu by som zneužíval v tom prípade, kedy by som jazdil na študentský lístok s falošným študentským potvrdením. Alebo keby som sfalšoval potvrdenie o invalidnom dôchodku. Ako však môžem zneužívať niečo, na čo mám podľa tarify plné právo?

Toto nie je hádanie sa o slovíčka, to je o prístupe k zákazníkovi. Ak na mňa ako na zákazníka okamžite hľadia ako na potenciálneho luhára a podvodníka, môžem sa ja na takú spoločnosť trikrát...

Z rovnakého dôvodu si napríklad nikdy nekúpim žiadne protipirátsky chránené hudobné CD, lebo systémy ochrany nielen, že znižujú kvalitu prehrávania (v podstate sú založené na zámerných chybách v zázname), nedovoľujú mi za normálnych podmienok si napríklad ani pustiť mnou legálne zakúpené CD na počítači.

Čoraz viac mám preto pocit, že v Žiline nejde o peniaze, ale len o prístup (či obmedzenosť) zodpovedných ľudí na magistráte. Pokiaľ tí nepochopia, že pozerať sa na cestujúcich ako na tých, čo chcú zneužívať dotácie magistrátu (Ostatne, odkiaľ ale magistrát tie dotácie berie? Nie náhodou od samotných daňových poplatníkov, teda cestujúcich?) je ZVRÁTENOSŤ, žilinská verejná doprava bude od optima navždy ďaleko...

Je to divne, ale teraz cez prazdniny sa akosi nakopilo vela roboty. Ale pocitam, ze okolo 15.8. by sme to mohli zmaknut. Mali by sme sa ale prisposobit hlavne cezpolnym, Vladimirovi a podobnym, my domaci sa uz nejako zlezieme.

Vzdy byvaju nahodne javy zriedkave, inak by boli systemom. Keby sa neohranicenych inych preukazok predalo 270 ks do roka ako tych turistickych, tiez by taketo symbolicke gesta mohli byt realizovane. To nie je v pravom tarifnom zmysle prestupny SYSTEM, je to gesto akoby boli napisy ENTER alebo EXIT nad dverami trolejbusov...

Tak este raz. Doprava je vez komplexna a navonok sa MESTA presov a Zilina zdaju byt rovnake. Ale. Ked si pozries kalkulacny vzorec nakladov na dopravu, mas tam aj odpisy, ktore zatazuju naklady.. Na vedenia, meniarne, dielne a budovy su dlhodobe, niekolko desiatok rokov. V Presove su uz tieto veci odpisane v Ziline este nie. Presov mal moznost sa dostat s celou dopravou do jedneho arealu, Zilina nie, musi platit 2x vratnikov, mat v podstate 2 dispecingy, dvoje dielne, resp. prevadzky, ... viem, ze su to len take male perlicky, ale tych rozdielov je niekedy mozno i menej podstatnych, viac. Vidis to napriklad na Banskej Bystrici. Tiez ako Presov stihla za sociku este vybudovat trolejku za statne a je to rovnake velke mesto - a predsa zas ine. Nechcem ich davat za vzor, ale len trochu mensie mesto je aj Trencin a vacsia je zas Nitra. A aj tam, aj ked su to obe SAD ky, kazda je zas ina. Preto nie vzdy musi platit, ze vzor mame iba jeden a len ten, ktory niekomu vyhovuje.

Teraz ma napadlo - ake zdovodnenie ma vlastne "turisticky" CL v zilinskej MHD? Chapem, ze vzhladom k jeho pouzitelnosti ten dopad na hospodarenie podniku bude zanedbatelny, ale ved je to predsa ukazkovy pricip, ze prava prestupna tarifa (alebo ten odmietany socializmus?) funguje aj pri papierovych CL.