Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Jéééj... a dostali sme sa k pôvodnému návrhu. Juraj to tu síce nespomenul, ale autori návrhu tieto linky pôvodne navrhovali PRESNE TAK ako Ty teraz.

Mám taký pocit, že sme po dlhom hádaní našli optimum pre všetkých

Vladimir, ten navrh, kt. tu bol prezentovany asi pred tyzdnom je naozaj vynikajuci. malo liniek T-busov, castejsie vedenie spojov,...
Takto sa na to mozem pozerat ako pracovnik DPMZ, i ako fanusik MHD.

Len z hladiska cestujuceho by som nejake namietky mal...
Cestujuci su naozaj velmi navyknuty na trasu L4 v useku:
...- policia - hurbanova - zst-stefanikovo-predmestska-...
ale aj na opacnu stranu daneho spoja ...-predmestska-stefanikovo-zst-hurbanova-policia-...
Zda sa mi totiz,ze linka ide na zastavky v takom poradi, ako ich ludia aj vyuzivaju...
Cize ludia z vlciniec do mesta pridu najrpv na zastavku stefanikovo a zst, kto ide do mesta na pesiu zonu moze vystupit aj na stefanikovom namesti... a kto chce ist na Sturovo namestie z predmestskej, mal by ist pesi, ved je to len kusok...

Neviem, ci som spravne vysvetlil co chcem teraz navrhnut...

trasa L4a L14:
L4
Fatranska - matice slovenskej-obchodna- CaM- postova- vysokoskolakov-spanyolova- sturovo- policia- hurbanka- zst-stefanikovo- predmestska-kosicka -CaM- obchodna- matice slovenskej-fatranska

L14
Fatranska - matice slovenskej-obchodna- CaM-kosicka- predmestska- stefanikovo - zst- hurbanka- policia-sturovo- spanyolova- vysokoskolakov- postova -CaM- obchodna- matice slovenskej-fatranska

Takto by sme mohli byt spokojni vsetci. Z vlciniec by sa islo okolo tesca hned na stanicu a zo stanice by sa islo hned na vlcince. linky by jazdili aj okolo nemocnice, aj po celom okruhu.
Vladimir a Juraj, co vy na to?

Ak mi ozaj záleží, aby som vlak stihol, tak si pri navrhovanom 5-10min. intervale vyberiem taký spoj, aby som sa nedostal do časovej tiesne.

Ale dobre. Keď už musia byť 4/14 protismerné a tým ponuka spojov zo severnej časti centra na Vlčince administratívne skresaná na polovicu (na Štefánikovom, stanici ani na Hurbanovej NIKTO na L4 v opačnom smere čakať nebude), bolo by na mieste skrátenie navrhovaného intervalu aspoň o jeden stupeň, t.j. 8 min. v špičke a 15 min. v sedle.

A vôbec, ešte stále mám dosť obavy z niektorých prepadov ponúkanej kapacity:
Centrum -> Hliny: dnes v špičke 8 a v sedle 5 spojov za hodinu, návrh v špičke 6 a v sedle 3 spoje za hodinu
Centrum -> Vlčince: dnes v špičke 14 a v sedle 7 spojov za hodinu, návrh v špičke 12 a v sedle 6 spojov za hodinu.

Bude stačiť len pravidelný interval? Nebude chýbať kapacita? To je otázka...

Ahoj sofer z L26, ktora vcera odchadzala z Kamennej - Idea o 18:10, chceli by sme ti podakovat za zvezenie.

DIKES tinka a hiro ?

..presne tak, si moj clovek ? s tou L4,14 suhlas.. a s tym pesibusom tiez. Ked clovek moze, mal by chodit peso a to najme ked vie, ze vyuzivanim MHD casovo toho moc neusetri. Na zastavke ZU je ten problem, ze treba obchadzat celu skolu, aby si sa k nej dostal, co samozrejme zaberie niekolko minut. Som si to stopol a zistil som napriklad, ze z Obchodnej na zast ZU usetris pri vyuziti MHD v priemere asi 1 minutu casu, ale prides o 10 SK:-) . Mnohi studenti to robia aj tak, ze vystupia na Obchodnej a vyjdu si na kopec peso a stoji ich to namiesto 12SK 10 SK (Zel.stanica - Obchodna). Ale na druhej strane sa MHD oplati vyuzivat, ked je silny mraz, alebo je nasnezene a nie su odhrabane cesty a chodniky, alebo ktosi potrebuje preniest vela batozin....

Som presvedceny, ze sa cestujuci vyserie na krutenie sa po okruhu len z dovodu tradicie...

Vsetci co idu na stanicu - bus, vlak sa vacsinou ponahlaju. Takze ak student nastupi na Obchodnej aj s batohom s tym, ze mu ide o niekolkominut spoj, urcite ho potesi, ak sa na stefanikovo namestie dostane o 10 minut neskor!!!!

A preco by mali cestujuci prestupovat na Predmestskej? kvoli jednej zastavke?

A z druheho hladiska... ked cestujuci rano nastupi na spoj MHD, skor si vytrpi to koliecko od stanice cez Hurbanku, policiu a sturak na Vlcince...

Podla mna by bolo pre cestujuceho idealnejsie:
L3 a L13 v protismere hod.ruciciek
L4 v protismere
L14 v smere
L16 v protismere

urcite ma za to Vladimir "ukrizuje" ale L4 by bola idealna pre cestujuceho v protismere hod.ruciciek.


Dalej by som rad upozornil, ze aj na zastvake Kosicka Tesco Hyp. dochadzalo k prestupom studentov z primestskych autobusov na L17. Preto by som bol rad, keby sa v danej casovej polohe viedla L4 s odchodom z kosickej na smer VL xx:38 ( xx:40) a na zastavke matice slovenskej by dve minuty po odchode L4(smer fatranska) zacinala jazdu L13 smer ZU... vzhladom k prestupnej tarife si student prestupi, ako by mal slapat na ten "blby" kopec....

Ja by som to povedal tak priamo a možno až sprosto - cestujúceho, ktorého vo vozidle už máme, nemusíme lákať do vozidla. Teda ho môžeme aj proti jeho vôli trochu pokrútiť po meste. Ale som presvedčený, že pri nastupovaní platí prísna logika tradície a kto raz na svojom nástupišti spoj nenájde, bude veľmi kričať. Ak si mám vybrať, či cestujúceho z Vlčiniec pokrútiť po meste alebo ho učiť nastupovať domov smerom od Vlčiniec, jednoznačne volím prvú možnosť. Považujem za krajne nešťastné, aby L4 jazdila v protismere hodinových ručičiek a tým pádom sa na Vlčince nastupovalo pri stanice ako doposiaľ na Hájik. Toto by cestujúci nikdy nepochopili. Riskoval by si preplnené trolejbusy na Vlčince, ktoré stoja v "prirodzenom smere" a poloprázdne trolejbusy, ktoré stoja v smere "neprirodzenom". Taktiež už Valec naznačil, že ak sa budú linky z jedného sídliska točiť vzájomne protismerne, takmer s úplnou istotu Ti vznikne bod, kde sa stretnú a teda bod, kde raz za čas prídu dva trolejbusy naraz a potom zas dlho nič.

Ideálne by bolo, keby... ale, ale, ale ..., a preto sa preto prikláňam ku *spravodlivejšiemu* kombinovanému systému. Teda nikde som nepísal, že *.. že je to ideálny stav*, tak nevidím v čom si protirečím. Kto si prečíta moj príspevok a pozná problematiku v uvedenej oblasti, tak potom môže posúdiť obe alternatívy o ktorých som písal.

Úha... pardón...

Ad. točenie liniek po okruhu - včera som nestihol reagovať, no dnes už nemusím. Všetky moje myšlienky plne vystihol Valec v príspevke #5927.

Jozef, u Teba v príspevku #5921 súhlasím len s prvou vetou, že v smere na jedno sídlisko by mal trolejbus v centre zastavovať na jednej strane ulice. Napriek tomu, že píšeš, že je to ideálny stav, v nasledujúcich riadkoch si uvažoval presne opačne.

To bola najskôr ex-Prešovská #75, tá má jediná (možno ešte #76, ale tou som sa už dávno neviezol) takého nápisy. V niektorých, zrejme Žilinských, sú tak maximálne nápisy Pri vystupovaní zvoniť!

Inak v texte novinky si novú Karosu degradoval o jeden rad nižšie (B932E) ?

Trolejbusové linky by mali byť po okruhu smerované tak, aby bolo možné vzájomné prestupovanie medzi jednotlivými časťami (sídliskami) na hrane. Prípadne tak, ako je po dlhej dobe zvykom.

L3 by preto mala jazdiť proti smeru hodinových ručičiek (dlhý zvyk).
L4 po smere hodinových ručičiek, v smere na Vlčince zostáva nástup na pôvodných zastávkach. Pri ceste na aut. st. a žel. st. by som umožnil prestup na Predmestskej vhodným načasovaním CP autobusových liniek.
L13 ako L3 z dôvodu rovnakých nástupných zastávok v centre.
L14 ako L4 z dôvodu rovnakých nástupných zastávok v centre, od nemocnice chodieva veľa ľudí na Štúrovo nám, na ŽST sa dostanú rýchlo L6.
L 16 ako L3, zabezpečuje spojenie Závodie - Štúrovo nám.

Prepojenie sídlisk:
VL-SO priamo L13
VL-HA prestup na hrane na L6
SO-HA prestup na hrane kdekoľvek v centre na L6/16.

Ešte ohľadne liniek 6 a 16. Ako bolo spomenuté, linka 6 nebude mať interval polovicu z 6/10 a tak by som sa priklonil k nasledujúcemu buď 18/20 posilenie v špičke a sedle ako náhrada za doterajšie linky 6 a 8 alebo aspoň celodenne 30 min. Všetko je to násobok uvedeného intervalu.

Re #5921 Jozef: Ak budeš smerovať linky so spoločným cieľom (Vlčince, Solinky) po okruhu protismerne, môže sa napríklad stať, že zo Štúrovho nám. pôjdu obe v rovnaký čas a potom 10 (20) minút nič.

Neviem kto to tu spomenul, že krátke vozy by mali ísť na Hájik, ale to hádam nemyslel vážne. Sídlisko Hájik sa každým dňom rozrastá a to, že sa po dvoch rokoch (Koľko bytov sa odvtedy odovzdalo?) zlepší intrval z cca 7,5 minúty na 6 nie je dôvodom na znižovanie kapacity vozidiel. Prinajhoršom sa nejaký ten čas nebudú musieť ľudia tak strašne tlačiť. O sedle nehovorím, tam si v 10 minútovke sólo vozy dokážem prestaviť.

Pekný graf - to vyzerá ako schéma metra ?

Co keby sa uz konecne v busoch rano kurilo??? Vonku je 6,5 stupna a v autobuse 7. Je to normalne podla vas? Juraj co ty na to?

Jozef, súhlasím a podporujem tento návrh. Má to zmysel a aj koncepciu. Urobil by som akurát zmenu pri L16, kde od polície by mohla smerovať na Štúrovo námestie, ďalej smer žst a Hurbanova.Dôvodov je viac:
1. L6, L16, L21 majú úplne spoločnú trasu od Žitnej až po Hurbanovu
2. L26 má spod Rondla až po Štef. nám. rovnakú trasu ako L6 a L16
3. Ak pôjde L29 zo smeru od DPMŽ, tak spod Rondla po Hurbanovu má rovnakú trasu ako L6 a L16

Čiže až 6 liniek ide dosť dlhú časť rovnakou trasou, čo si myslím, že je zbytočné.

4. Po zrušení L28 by to bola aspoň nejaká náhrada pre priame spojenie so Štúrovým námestím.

Naskytá sa mi jedna myšlienka: čo tak L16 vôbec nevytvárať, celú kapacitu trolejbusov presunúť na L6, ktorá by mohla premávať v hustých intervaloch a s krátkymi trolejbusmi...

A ako posledný vitamín by bolo zriadenie nočnej trolejbusovej linky s trasou súčasnej L17 so začiatočnou a konečnou zastávkou na stanici.

Ak sú to do hlúpa hypotézy, sorry....

Dnes som sa trochu pohral s grafom trolejbusovych liniek. Nie su tam este dopisane cisla liniek ani smerovanie okolo centra mesta. Aky je tvoj nazor?

A nebol to náhodou exprešovský? Originál žilinské vozy tuším nápisy tohto typu v interiéri nemajú.

Ideálne by bolo, keby od zastávky Železničná stanica odchádzali trolejbusy z jedného miesta na jeden smer, aby cestujúci na okruhu nemuseli behať z jednej strany ulice na druhú a hľadať skorší spoj. V tom prípade by ale bola požiadavka cestujúcich zo sídlisk, aby smerovanie liniek L3/13, ale aj L4/14 bolo na okruhu proti smeru hodinových ručičiek, teda čo najskôr k Štefánikovmu nám. (aut. stanica SAD) a k žel. stanici, kde vystupuje prevažná časť cestujúcich. Bolo by neprirodzené, aby trolejbusy plné cestujúcich z Predmestskej ulice (L4) zatočili v smere hodinových ručičiek na Štúrovo nám. a zbytočne ich prevážali po celom okruhu k železničnej a autobusovej stanici. Z Predmestskej už boli vzdialení od autobusovej stanice len jednu zastávku. Ak by L3/13 a L4/14 smerovali proti smeru hodinových ručičiek, bolo by sústredené veľké množstvo cestujúcich pred budovou stanice. V tomto prípade by sa nám narušili tradičné aj nástupné miesta pri železničnej stanici pre Vlčince. Cestujúcim zo sídliska Vlčince vyhovuje smerovanie najskôr k žst, teda proti smeru ručičiek, ale pri nástupe pri žst budú aj tak nadávať, že sa vozia zbytočne po celom okruhu. Oba systémy, nástup na jednom mieste jedným smerom a kombinovaný systém nástup z rôznych strán zastávky má svoje výhody a nevýhody. Skôr sa preto prikláňam ku *spravodlivejšiemu* kombinovanému systému a to nasledovne:

L3 – ako doteraz, proti smeru hodinových ručičiek. Tradičná linka a trasa, rýchly spoj k autobusovej stanici (Štefánikovo nám.) a k železničnej stanici, kde vystupuje prevažná časť cestujúcich;
L13 – zo sídlisk príchod na okruh v smere hodinových ručičiek (ako doterajšia L4). Pri žel. stanici prirodzený nástup pre cestujúcich na HL a SO, k ŽU a netrpezlivých aj na VL.

L4 – ako doteraz, proti smeru hodinových ručičiek. Prevažná časť cestujúcich smeruje k autobusovej a železničnej stanici a bolo by neprirodzené L4 smerovať z Predmestskej v smere hodinových ručičiek cez Štúrovo námestie.
L14 – z Ul. Vojtecha Spanyola v smere hodinových ručičiek, čiže protismerne na okruhu k L4. Nebolo by vhodné, aby obe linky prichádzali a odchádzali od železničnej stanice cez Hurbanovu na sídlisko VL jedným smerom. Takto bude odchádzať L14 od železničnej stanice ako bývalá L4, ale cez ul. Vysokoškolákov (starší sa pamätajú aj na autobusovú L19 smer Vlčince okolo plavárne, však Juraj).

L6 – smerovanie je určené v smere hodinových ručičiek
L16 – bude mať hustejší interval, ale smerovanie by som ponechal ako je doteraz v smere hodinových ručičiek, najskôr výstup na železničnej stanici a pokračovanie späť na sídlisko.

Dnes som v jednom autobuse na L26 videl okrem klasickych poucnych napisov ("neoznaceny listok je neplatny" a pod.) aj trocha pozmeneny napis - "Ked stoji, drz si!" ? .

Otazka do diskusie, vas nazor: Trolejbusove linky /mimo L6/ by okolo centra mali jazdit PO alebo PROTI smeru hodiniek? Ak ano, preco?