Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tie "žeriavnicko-jeřábnické excesy" boli spôsobené obvyklou ignoráciou niektorých tém a svojráznym výkladom napr. zlínskej tarify istým ing. Papľuhárom ? .

Kde je ten "svetový módny hit "check-in check-out" aplikovaný? To sú len SADisitické úchylnosti. Žiadny moderný mestský DP to nepoužíva ani nebude, lebo vie, ako by to dopadlo.

Lenže v ZA prejazdia tých 50 jázd miesto 80 práve "vďaka" užívateľsky neprijemnej tarife ? . Tie čísla o počte jázd na preukážky totiž nie sú vycicané z prsta ale sú výsledkom dlhodobých prepravných prieskumov.

To, či sa nejako líšili, nebolo tak celkom podstatou príspevku... Inak pozri #150 a #155.

Vcera - den pracovneho pokoja, 19:40 som na L7 videl novu revizorku, vcelku peknu, mladu ☺ . Paci sa mi, ze pracuju aj v takychto "neobvyklych" casovych polohach.

"Pri pripadnom konflikte s revizorom uz nemame pri sebe zastavkovy oznacnik, ale teoreticky v pripade sporu treba mat v taske knizny cestovny poriadok. Stupen mozneho konfliktu zavisi aj od usilovnosti revizora"

- to predsa nie je problem - na listku je cas nastupu a povinnost mat pri sebe knizny CP ma snad revizor predsa a tam si to moze krasne odcitat.

Musim koncit, len co to bude mozne, napisem o ostatnom. Pofotim aj vystavbu juzneho dialnicneho privadzaca, riadne sa to tam za posledne 2 tyzdne pohlo. Prijemny vikend.

Odbocim od temy. Pri cestovani s MHD sa styria cestujuci v MHD vozia s 10x mensim narokom na pohonne hmoty, teda pri kazdej stvorici Slovakov prichadza min.financii o 90% spotrebnej dane a DPH. Presunom cca 10% obyvatelov z IAD na MHD by statny rozpocet prisiel rocne o niekolko desiatok miliard korun. Z tohto pohladu min.financii je asi tym poslednym, kto by tlacil ludi von z IAD. Opacne myslenie sa ocakava od samospravy, ta vsak prisla v ramci "fiskalnej decentralizacie" o desiatky milionov korun, takze aj ked ma zaujem o zvysovanie podielu MHD, nema na to prostriedky. Vlastna skusenost. MHD a ine firmy naviazane na rozpocet mesta v ZA ma v r 2005 nie zvysene rozpocty o inflaciu oproti r.2004, ale dokonca NIZSIE o 13% !!!

Zatial zacnem neprestupnou variantou.
1/ Casova tarifa. Vyhodou je, ze vacsina ludi ma hodinky a skoro vsetci gramotni im rozumeju. Prvou malou nevyhodou je, ze na zastavkach je nutne okrem poradia zastavok a casov odchodov mat navyse aj informaciu o dlzke jazdy na predpokladanu vystupnu zastavku, to sa da. Druhou je, ze sa tu dostavuju limitne kriticke situacie, ked pri 30-minutovom listku je legalny cas 28 minut a jazdime v meste so zapchami a inymi casovymi problemami. Pri pripadnom konflikte s revizorom uz nemame pri sebe zastavkovy oznacnik, ale teoreticky v pripade sporu treba mat v taske knizny cestovny poriadok. Stupen mozneho konfliktu zavisi aj od usilovnosti revizora. Tretou je v pripade zavadzania tohto systemu odhadnutie prveho casoveho pasma, popalila sa na tom napr. aj Blava. /Neberiem zatial do uvahy jedinu casovu hodinovu tarifu bohatych europskych miest s vysokym ekologickym zaujmom o znizovanie IAD z organov mimo dopr.podniku a tym padom nie velky tlak na vysoky podiel trzieb z cestovneho./

Prave citam diskusiu k dnu aut na www.pravda.sk a tam ma zaujal jeden prispevok. Snad sa jeho autor nenastve ak ho sem skopirujem, lebo tam sa zachvilu strati...

Dnes sa hromadná doprava akosi "nenosí". ( JP, 16.09.2005 04:08 ) -
Pre našich mocipánov je oveľa jednoduchšie ťahať peniažteky od moptoristov, ako rozmýšľať o skvalitňovaní MHD. K neporiadku v doprave vplýva aj nevýhodný tarifný systém. Voľakedy mal cestujúci možnosť kúpiť si sieťový mesačný cest. lístok a mohol ním cestovať MHD bez obmedzenia. Terajší demokratický režim niečo takéto v našom meste zrušil. Každú jazdu MHD treba platiť osobitne, čo však aj dopravu riadne spomaľuje. Ľudia potom radšej cestujú v mestách aj na krátke vzdialenosti autami, čo však prináša problém v preplnenosti meststkých komunikácií a nutnosti budovania parkovacích plôch. No pre súčasných mesetkých zastupiteľov je rozširovanie komunikácií, budovanie ďalších mostov a kruhových objazdov omnoho výhodnejšie, než špekuľovanie nad MHD. Bakšiše sú bakšiše a tie im žiadni cestujúci MHD nedajú.

Extremnym pripadom su SAD, kde bezne obcianske cestovne je skoro komercnym cestovnym a dotacie sa davaju len na zlavy ziacke, pripadne na "pokrytie uzemia', teda doplatenie tych spojob, kde su naklady na 1 spoj napr 500 Sk, ale vezie sa len 5 cestujucich za 12 Sk a 2 za 7 Sk.

Potom pri vybere tarifneho systemu sa musi hladat model, ktory je nie dobry, ale je iba KOMPROMISOM medzi dvoma mantinelmi.

Pri analyze tarifnych systemov su nasledujuce plusy a minusy.

Budem na fore uz len asi 1/2 hodiny, ale aspon zacnem.

/V prvom rade sa chcem podakovat za slusnu debatu vymykajucu sa poslednym zeriavnicko-jerabnickym excesom.../

Prva tema na debatu v tomto smere je, ze ake mesta s akym stupnom pokrytia nakladov vlastnymi trzbami maju aku tarifu. Az na vynimky plati, ze mesta s nizkym stupnom pokrytia nakladov trzbami za CL a vyssim doplatkom dotaciami /mesta v Amerike a zapad.Europe 25-35%, Blava 42-45%, je to ovplyvnene aj velkostou mesta a dlzkou jednej priemernej jazdy/ maju volnu tarifu 5 "bez obmedzenia". Cim viac sa to pritvrdzuje, tym su vacsie obmedzenia. Ak ma ZA pokrytie trzbami 56-60% /a este si vlastnou komercnou cinnostou privyrobi cca 5%/, moze dat komercne zlavy na casove listky az do 30-40%, kym mesta s vyssim podielom trzieb /a teda aj vacsou zavislostou na ich/napr. len 20%. Ale stale plati, ze tym sa zvysuje aj povinnost /aky paradox!/ dokladovat jednotlive jazdy a jednotlive zlavy na jednotlive kategorie cestujucich.

pokracovanie

Juraj: tak môžme tie výhody? ?

Ok, prehnal som to, MUSI tam nebolo, ale nazor ano:
jul 2003:
Mal by "pritlacit" na spomenutych 5 miest a MHD, aby zaviedli presnu tarifikaciu absolutne vsetkych jazd u vsetkych skupin obyvatelstva po jednotlivych jazdach, pasmach a cenovych urovni cestovneho /napr. cipovymi kartami/. Umozni to dopravcom preukazat vsetkym dotujucim organom presny pocet cestujucich, jazd a zadotovanych sumach podla vecneho i casoveho rozlisenia. /Jednoducho povedane, presne kolko a aky ...

Re #5530 Juraj: Radsej nevediet, ze s nami cestuje 25mil, ako vediet ze s nami cestuje 17mil. Ak teda mestu ide hlavne o menej aut v uliciach, menej humusu vo vzduchu, menej nehod na uliciach, viac ludi v MHD.

Re #5532 Juraj: Samozrejme ze to tak je! Check-in Check-out je vrcholom buzeracie! Kto povedal ze nieje?

prave preto sme (ja a pete) pouzili ako priklad BB. Hoci je system v Ziline (laicky mozme povedat aj "zilinsky" ) priatelskejsi k cestujucim, napriek tomu je pokles porovnatelny, vyrazny a hlavne alarmujuci. Hroza ma obchadza pri pomysleni na naklady spojene s nahananim cestujucich do MHD v dalsich rokoch ak sa ten pokles nezastavi. Keby sme v BB mali k dispozicii take zdroje ako Zilina (dotacie), hned zajtra mame casove predplatne listky a nastup vsetkymi dverami.
My=bb.iMHD samozrejme

Presnejsie porovnanie s Presovom nam mozes dat ty - porovnanim napr. miestokilometrov.

Trosku ti budem oponovat. Suhlasim s nazorom, ze stupnovanie narokov na cestujucich je urcitym stupnom "buzeracie". Ale ak zoberieme fakt, ze "nultym" stupnom "buzeracie' je cestovanie uplne bez akehokolvek oznacovania, tak "svetovy" modny hit check-in, check out by mal byt jeho vrcholom a uplne /podla toho, ako je za "buzeraciu" kritizovana Zilina/ neprijatelnou moznostou! A aihla! Ono to tak nie je! Takze kde je pravda? Podla tisicrocnej historie ludstva asi niekde uprostred... A ako daleko je "zilinsky" system od tohto pomyselneho stredu?

To máš tak.... Slovensko je malé.... Žilina tiež.... I keď je na Slovenské pomery veľká, v globále je malá.... Tým príspevkom som narážal hlavne na to, že ľudia budú cestovať stále tí istí a stále tým istým smerom / vo väčšine prípadov do práce a späť, k lekárovi a späť , ..../. Určite ľuďom nebude jedno, ak napr. cestujem z Bánovej do nemocnice: musím vystúpiť pri Priore, vyliezť hore kopcom na Hurbanovu a tam 15 minút čakať na L3. A tak takému dôchodcovi teraz trvá toto spojenie zhruba 50 min. Časová tarifa mi je v takomto prípade na nič. Zástavková má svoje výhody. Ak by som mal ja byť hnaný nejakým termínovaným časovým lístkom, tak sa na celé cestovanie vykašlem a pôjdem taxíkom. Frekvencia spojov v Žiline nie je a ani nebude nikdy taká ako v Prahe alebo Blave alebo ja neviem kde / 2-5min/už len kvóli veľkosti mesta. Preto ja osobne zastávkovú tarifu vítam.

Tak aj tebe musim vysvetlit 2 veci.

1/ Pocitanie cestujucich sa robi dvoma sposobmi.
a/ Tam, kde je evidencia vsetkych jazd cez palubne pocitace a oznacovace /s vynimkou deti do 6r./, su to presne cisla. Preto je to v ZA a BB cca 18 mil. cestujucich za rok.
b/ Kde su len evidencne mesacne stvrtrocne preukazky /ci na papierovej alebo na plastovej karticke/, tam sa rata podla metodiky Statistickeho uradu automaticky PRE VSETKYCH 80 jazd na mesiac a 240 jazd na stvrtrok. Aj v tych pripadoch, kde v Ziline zistili, ze neprejazdia za mesiac 80, ale iba 50 jazd a za stvrtrok nie 240, ale iba 150 jazd.

Zdruzenie prevadzkovatelov MHD v SR ma preto 2 rozne udaje, kde je su jednej kategorii mesta s presnou evidenciou a v druhej so "statistickou" evidenciou. Rocenky tohto zdruzenia mam k dispozicii, pri najblizsom stretnuti budu k dispozicii. Pred niekolkymi tokmi, po zavedeni CK sme v Ziline jeden rok pocitali oboma sposobmi, pri jednom vyslo 36 mil., pri druhom 23 mil. cestujucich za rok.

Posledny faktograficky ukazovatel /ale v opacnom garde/ je cislo prepravenych cestujucich MHD. Rocne sa vykazovalo statisticky /vsak ich je len "par"/ niekolko tisic prepravenych ZTP a po zavedeni 1 Sk listkov ich bolo predanych za 6 mesiacov 537 tisic!!!

Takze moja dobra rada pre vsetkych kolegov-diskuterov na iMHD: neverte statistikam!!! A hlavne - ani ich nepouzivajte...

Ovplyvni? negativne alebo pozitivne ano, ale nielen v Ziline, ale v kazdom inom meste, aj v Lyone, aj v Brezne, aj inde. Ale je to omnoho zanedbanejsi vplyv ako to, ci je v regione 9 alebo 19 %-na nezamestnanost alebo priemerna mzda je 12 alebo 17 tis.Sk/mes. Toto ma urcite omnoho vacsi vplyv ako nejaka tarifa...