Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Predpokladam, ze toto forum je o doprave, a to ako v teoretickej, tak aj v praktickej rovine. Medzi nadsencami studovanymi i nestudovanymi, praktikmi i laikmi, profesionalmi i amatermi, starsimi i mladsimi, suhlasiacimi i nesuhlasiacimi,...... atd. Tak to je a tak to aj ma byt. Ale urcite nie medzi korektnymi a vulgarnymi, medzi urazajucimi a tymi, ktori to nebodaj maju za povinnost citat...

Urobim vynimku a napisem niekolko OBJEKTIVNYCH informacii. Ucia sa aj na vysokych skolach, takze nejde o moj vymysel.

OBJEKTIVNE je tarifa v mestskych aglomeraciach rozdelena zasadne do 5 skupin.

1/ Vykonnostna casova. CL plati podla roznej ceny rozny cas na prepravu. Podvarianty su:
a/ Neprestupna, t.j. z vychodzej zastavky po vystupnu na danej linke.
b/ Prestupna, kde je cas merany od zdroja cesty A do ciela cesty B i s pouzitim viac liniek na viacej spojov.

2/ Vykonnostna zastavkova. CL plati podla roznej ceny rozny pocet zastavok. Podvarianty su:
a1/ Neprestupna, platna z akejkolvek zastavky na danej linke do a nad limit zastavok
a2/ Neprestupna, platna iba z urcenych zastavok do a nad urcene zastavky.
b1/ Prestupna, platna z ktorejkolvek zastavky do inej pri dodrzani do/nad limitu
b2/ Prestupna, platna pri prestupe obmedzene pri urcenych zastavkach na prestup.

Fakt? A kdy to bylo? Akorát mám po zkušenostech z Maďarska obavu, že se od běžných IK280 čs verze lišily jen těmi nápisy- je to tak?
A když už jsme u toho, v některých českých městech jezdí Renaulty z prvních let (cca. 1996-8) s francouzskými samolepkami "issue de secur" na oknech. nevím, jestli to se to týkalo všech prvních Agor v ČR (tím pádem by to měli i v Prešově na jejich nejstarší Agoře) nebo jen jednotlivých kusů, ale např. v Pardubicích je to k vidění celkem běžně.

Há, keby len "bežné" Ikarusy, ale oni tam mali aj Ikarusy s MAĎARSKÝMI NÁPISMI V INTERIÉRI! ?

Mě takové věci vysvětlovat nemusíš, já přestupní tarif považuju za základ jakékoliv smysluplné MHD 21. století (u NUTNOSTI mít i dlouhodobé síťové jízdné ani nemluvě...). Pseudopřestupní tarif by sice teoreticky při žilinské velikosti udělat šel, ovšem chtělo by to udělat někde v centru centrální přestup, kde by se všechny linky sjely. To si ale při dnešním vedení trolejbusových tratí nedovedu představit- když už si páni velkomožní postavili troleje v několika okruzích. Takže fakticky by se to dalo udělat ve městech jako je Liberec nebo Karlovy Vary, ale nikoliv v Žilině- tam je ČASOVÉ PŘESTUPNÍ JÍZDNÉ BEZPODMÍNEČNĚ NUTNÉ!!
A pokud takovou triviálnost páni radní a papaláši DP nechápou, pak se tam jen zbytečně vyhazovaly v posledních letech peníze na trolejbus, protože si ho město nezaslouží! Na odpuzení substrátu by stačily i ty Ikarusy, co tam byly (a lépe ? ).

problem vobec nie je v zastavkovom tarife. Zlavneny listok (v tomto pripade 5-zastavkovy) moze existovat kludne ako neprestupny. Ziadny problem. Ale zakladny listok (teraz nad 5 zastavok) si priam ziada prestupnost a v tom pripade MUSI byt ohraniceny casom. Lebo ak sa vyberiem na Tour de Hypermarket v urcitom ohranicenom uzemi pomocou napr. 2 liniek, tak by som na jeden listok premaval do nekonecna. Pri pseudoprestupnej tarife (zlava nastupe na druhy spoj) je to sice tiez vyriesene (iba 2 jazdy na 1 listok), ale stale sa takto systematicky vyhanaju ludia z MHD - cestujuci je viazany len na urcite spojenia (pri tych intervaloch!!!), alebo sa mu neumerne zvysuju naklady na cestovanie..

Lenze Zilinska Lehota a Zastranie (neviem ako Mojs. Lucka) su predsa sucastou tej istej Ziliny! Preco by si im zavadzal ine cestovne? Chces kopirovat tu nehoraznost, co maju v Bratislave, ze niekde v meste je prve pasmo a niekde inde v tom istom meste druhe?

Re #5506 Pista: Kecy, kecy a opat kecy. Zilina je mala a kdesi cosi. Presov je rovnako maly a listky do 10, 30, 60 minut tam maju. Mnozenie liniek suvisi s neprestupnou tarifou, ktora pokutuje za prestup a ludia si potom ziadaju linky odvsadial vsade. Presny opak toho, co bolo podstatou AVTD. Lenze to vsetko tu na tomto fore bolo 1000x omlete. A zbytocne, pretoze ako vieme, blud je nevyvratny.

Mna by zase zaujimalo ako si ty v predstavujes prestupny napr. 7-zastavkovy listok. Ako by to v skutocnosti vedelo fungovat...

Mě se naopak zdá, že vedení a frekvence linek v Žilině je přímým důsledkem zastávkového tarifu. Dále- pokud by byl tarif přestupný, o nic by nešlo. Naopak, pokud by jízdenka platila např. 15 zastávek s libovolnými přestupy, byla by lepší než ta na 20 minut, protože do zastávkového tarifu NELZE zapracovat čas čekání na spoj. Ovšem dle tarifu DPmŽ (bod 3.a) jsou JCL neprestupné. Časové jízdné (kromě turistického jednodenního) není vůbec a to je ta strašlivá chyba!
Dále- naprosto nechápu, kde se vzal mýtus, že Žilina je malá! Prešov je srovnatelně velký a časové přestupní jízdenky tam fungují- k naprosté spokojenosti klientů MHD. A rovněž srovnatelně velké je např. Ústí nad Labem, Olomouc nebo Liberec- tam všude časové jízdné je už spoustu let a plně vyhovuje.
A nakonec- i já bych velmi uvítal, kdyby mi někdo "rozumně vysvětlil" výhody zastávkového tarifu žilinského provedení. Dosud jsem měl za to, že pojmy rozumné vysvětlení a zastávkový tarif se vzájemně vylučují. Navíc nechápu, k řemu potom taková MHD je- pokud nedáme cestujícím svobodu pohybu MHD (předplatní jízdné krátkodobé i dlouhodobé), pak jediné, co je může motivovat k tomu, aby nechali auto doma je cena- takže se pak nezbývá než modlit, aby cena ropných produktů zůstala tam kde je- hodně vysoko! A já osobně jiný důvod proč z veřejných prostředků platit MHD, než právě ve snaze konkurovat IAD nevidím, jinak jsou to vyhozené peníze- a to zvlášť v takových maloměstech jako Žilina, kde mohou chudí chodit pešo (a asi to už dnes hojně dělají)!

... Žilina je tak malá... Pre informáciu uvádzam poradie slovenských miest v počte obyvateľstva, kde Žilina je na štvrtom mieste:
1, Bratislava
2, Košice
3, Prešov - 91.205 (1.1.2005)
4, Žilina - 86.211 (1.6.2005)
5, Nitra - 85.585 (1.6.2005)
6, Banská Bystrica - 81.961 (31.12.2003)

Nie som zástanca zastávkového tarifu, ale v Žiline sú ľudia na to zvyknutý a doteraz to väčšine ľudí nevadilo. Pri avizovanom budovaní infraštruktúry a plánovanom rozvoji mesta bude potrebné počítať s meškaním liniek a tak v momentalnej situácii - podľa môjho názoru - by zavedenie časových lístkov prinieslo dosť silnú vlnu odporu zvlášť u ľudí, ktorí sa ťažko pohybujú a sú odkázaný na denné cestovanie v MHD. A potom, Žilina je tak malá, že ak by sa malo zaviesť pravidlo napr ako v Prahe alebo Blave a DPMŽ mal byť " v číslach " , tak by musel byť asi 7 minútový lístok..... Problém Žiliny je vo vedení liniek a ich frekvencii.... Tam treba urobiť zásadné zmeny..... A v ľudia aj tú zastávkovú tarifu - ak sa rozumne podá a vysvetlia jej výhody, veľmi uvítajú. A medzi nimi budem aj ja. Mne je úplne jedno či mám cvaknutý prestupný lístok a idem 7 zastávok alebo časový napr. 10 min. V časovom by som asi pociťoval stres, či sa do toho času vojdem..

napr. Žilinská Lehota, Zástranie, Mojšová Lúčka, do ktorých je cestovné v súčasnosti rovnaké ako po meste, keď cestujem 6 zastávok.

No do člověka, který prosazuje zastávkový tarif jak na pražské koňce v 19. století se asi nic rozumného čekát nedá, nebo ano?

Ake okrajove obce?

Už vôbec nehovoriac o tom ,že Juraj síce počíta s výpadkom tržieb v dôsledku "zníženia" ceny cest. lístka ale úplne zabúda na možný nárast počtu cestujúcich v dôsledku scivilizovania tarify do podoby obvyklej v bežných svetových mestách...

Pekné... ozaj... hodím to tam.

Děkuju- a pak že se zázraky nedějí ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *




Chvilka pre nostalgiu: (Clanok by sa hodil do rubriky : Zo starych novin)


Nešlo by to?

Som študentom gymnázia. Už dlhší čas sledujem problémy mestskej hromadnej dopravy v našom meste, v Žiline, a mám k tomu niekoľko poznámok.
Jednou z najzaťaženejších liniek žilinskej MHD, ktoré zabezpečujú prepravu osôb na sídlisko Vlčince s vyše 28 000 obyvateľmi, je linka č. 23, osobitne spoj 23-1. Pred šiestimi rokmi zaradili na túto trasu veľkokapacitný autobus Ikarus, čím sa situácia na istý čas vyriešila. V súčastnosti linka č. 23 –1 premáva od 5:00 do 23:30 h a denne najazdí asi 250 kilometrov. A tak neprekvapuje, že technický stav tohto autobusu je naozaj žalostný – vidiet ho v prevádzke je pomaly zázrak, pretože Ikarus za ostatné dva roky väčšinu času strávil v dielňach ČSAD. Tam ho „postavia na nohy“ tak, ze premáva najviac niekoľko dní v mesiaci. Preto dopravu na spomenutej linke náhradne zabezpečujú malé autobusy ŠM-11. V ranných a popoludňajších dopravných špičkách sú v nich cestujúci tak natlačení, že vytlačené okno v týchto preťažených autobusoch nie je v poslednom čase nijaký div. Často sa stáva, že cestujúci sa na zastávkach jednoducho nedostanú do vozidiel, nehovoriac už o mladých rodinách s kočíkmi, ktorých býva na sídlisku väčšina.
Podľa môjho názoru by sa však dalo nájsť riešenie. Napríklad: vlani v októbri bola v Žiline zavedená nová linka č. 18-5 s veľkokapacitným Ikarusom. Na tento autobus, ktorý jazdí len ako posilový spoj na troch linkách, nie je plne využitý (na to by stačil aj autobus ŠM 11). Určite by sa však lepšie využil práve na preťaženej linke č. 23-1. Potom by poruchový Ikarus z tejto trasy azda mohol odísť do „zaslúženého dôchodku…“
Minulého roku sa v žilinskej MHD odstránil nejeden problém. Keby sa podarilo vyriešiť aj ten, o ktorom píšem, zaiste by to mestskej doprave v Žiline len prospelo.

Peter Pobeha, Magazin STOP Žilina 1981



* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Zcela výjimečně a překvapivě - NAPROSTÝ SOUHLAS!

Prosím pěkně, to jste si nevšiml, že ve Zlíně mají v první řadě přestupní 40-minutové jízdenky za 12 Kč? Ta levnější nepřestupní jízdenka je doplněk tarifu- podobně jako všude v civilizované Evropě. A moc by mě zajímalo, který chorý mozek napadlo dělat v Žilině tarif na zatávkové bázi- formulace na jízdence typu "platí na neobmedzený počet zastávek na jednom spoji" je dost exotická a zavání Ruskem nebo Balkánem. V rozvinutějších krajích (Německo, Rakousko...) je cílem DP motivovat cestující k co nejčastějšímu využívání MHD, protože jinak se na to vy.... a budou jezdit autem- se včemi negativy, co k tomu patří. Takový základní axiom ještě do Žiliny nedošel?!