Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

je mi jasne, ze DP ktore si zvykli ze maju prehlad o toku cestujuich, o to nechcu prist.
Osobne nevidim problem v zakladnom rozdeleni listkov na "do 5 zastavok" a "nad 5".
Ovela dolezitejsie je to co vidim v BB. Vsetky o pokusy o "spravodlivy" system vyhanaju ludi, resp. umoznuju im minimalizovat naklady na cestovanie. Preto je podla mna velmi dolezite aby sa pri prestupe platila maximalne 1 Sk. Iba vtedy to bude naozaj prestupna tarifa a cestujuci bude mat volbu. Inak si zvoli iny spoj, alebo dokonca sposob dopravy a DP nic neziska.

He? A Bratislava, Košice, Prešov tiež dostávajú 2,5 mld.? Mimochodom, Praha dostáva nie 2,5 mld. ale 8,5 mld. ale tá úroveň tomu aj zodpovedá!
A v tom Hannoveri je tých 5 zastávok a nad 5 zastávok výhradne bez prestupu? Kdeže, je to do 5 zastávok a do 30 minút VRÁTANE prestupu.

Ach jaj...

Sice neviem, kde sa v Ziline obmedzuju spoje, ale ak si niekto mysli, ze uprava L2 k zel. stanici Bytcica pocas leta, pripadne na L28 a L31, tak je hlboko neznaly problemov. Ked tu niekto spomina o "buzerovani ludi vyberanim karty pri kazdom nastupe do vozidla", tak teraz som v Bruseli a ako som tu uz spominal, tak cestujuci pri nastupe do autobusov v okrajovych castiach pri metre nastupuju ako husatka prednymi dverami, preukazujuc sa predplatnymi listkami, jednorazovymi listkami alebo si listok kupia u vodica. A to je bruselska spolocnost MIVB, ktora zabezpecuje dopravu v zone Bruselu.

To si myslim aj ja. Jedini ktori by to vyuzivali na 120% by boli dochodcovia ? .

A ked niekto cestuje zo Zavodia na Hurbanovu a iny zo Zavodia do Zastrania a obaja platia rovnako, to je v poriadku? Tato argumentacia by bola v poriadku, keby bolo cestovne odstupnovane napr. kazde 2 zastavky, ale to je samozrejme nerealne. Ale to, ze nad 5 zastavok mozem cestovat vlastne neobmedzeny pocet zastavok az po konecnu, ved to je tiez na sposob toho tolko kritizovaneho "pausalneho" cestovania, samozrejme vsak ovela nevyhodnejsie pre cestujucich.

ee, myslim, ze keby sa prichystal nejaky poriadny protest 15-20 tisic ludi, tak by to zabralo urcite...., ale ked su tu taki ludia, co sa vyhovoria, ze nemaju cas alebo sa boja a potom niekde v krcme nadavaju tak to nema vyznam

a aj keby sa protestovalo - co nam to pomoze. pan primator a jeho verni patolizaci nas prehalsuju. - aj keby sa postavila cela Zilina. vid Aupark

Ak mate system liniek odvsadial vsade priamo, tak vam matica prepravnych vztahov vyrazne pomoze pri upravach linkoveho vedenia. Ak zistim, ze vela ludi cestuje zo Zastrania do Rosiny, alebo inde z A do B, mozem im zaviest priamu linku. Ale ak mam system liniek "vsade mi ide len jedna a musi sa prestupovat" (cize povodny navrh AVTD), potrebujem aj tak maticu prepravnych vztahov, alebo mi staci (napriklad vahou zvazeny) udaj o tom, kolko ludi sa v danu hodinu vezie danym ramenom danej linky?

Navyse, aj ked pri pausalnom listku nieje pocet jazd obmedzeny, vacsina ludi aj tak stale cestuje iba z domu do prace/skoly a spat. Je chore si mysliet, ze zrazu za vsetci zacnu od rana do vecera vyvazat v busoch lebo je to zadarmo.

Porovnavajte sa napriklad s Presovom, ktory ma viac obyvatelov a menej dotacii (50 milionov rocne od mesta) a pritom to tam funguje. Myslim, ze podmienkami, obyvatelstvom atd. sa bude Presov blizit Ziline viac ako Praha alebo Hannover. Preco ste si vybral prave prehnane dotovanu Prahu?

A este by ma zaujimal vas nazor na moj prispevok #4506. Teda, ci povazujete lepsie obmedzenie piatimi zastavkami, alebo radsej desiatimi minutami, pricom kazda medzizastavkova vzdialenost obdrzi oficialnu minutaz, z ktorej sa to bude vypocitavat.

...spravat sa prozakaznicky

Juraj, predsa vsetci vieme, ze su k dispozicii dva zakladne sposoby dlhodobej tarify:
1) cipova karta, ktora obsahuje nabite Sk, z ktorej sa odcitava pri kazdej jazde ista suma
2) mesacnik ci stvrtrocnik, v ktorom za istu sumu penazi nechame ludi jazdit neobmedzene.

Pre ludi, ktori cestuju nepravidelne, a pokial mozno len jednou linkou, je vyhodnejsie 1). Pre ludi, co jazdia denno-denne, a to aj viacerymi linkami, je vhodnejsia volba 2). Ja som za to, aby v kazdom DP dostal cestujuci vybrat, co mu lepsie vyhovuje. Ale ak by mal niektory DP mat len jednu z tychto dvoch moznosti, myslim, ze znacne lepsia je pre POUZIVATELOV moznost 2).

Spravne, ked budem dostavat rocne dva a pol miliardy korun ako Praha, budem sa s nou porovnavat.

Ale ralne. Porovnavam sa napr. s Hannoverom, kde plati rovnaky system do a nad 5 zastavok ako v Ziline a zaroven s MHD v porovnatelnom meste B.Bystrici. Kazdy by si radsej vybral ten Hannover. Aj ja.

Neporovnavajte sa s predajcami jogurtov ci prevadzkarmi lyziarskych vlekov. Porovnavajte sa s poskytovatelmi MHD v inych mestach. Porovnavat permanentku na vlek a permanentku na MHD je dost nefer, nemyslite?

Trochu porozmyslaj, co by to dalo. Ano, na to, aby som videl, ci medzi niektorymi zastavkami nie je vozidlo cestujucimi , resp. ich vahou pretazene to staci, ale to je pre optimalizaciu dopravy len jeden nepostacujuci udaj.

Nielen v Ziline, ale vsade na svete je na to potreba matica prepravnych vztahov. Ta sa da zistit viacerymi sposobmi.

1. Nijako, u tych, co na to kaslu.

2. Jednorazovym prieskumom, kde sa cely den odovzdavaju listocky scitacmi pri nastupe, pri vystupe a potom sa 2 mesiace pracne rucne rozdeluju listocky do krabi a po ich scitani sa zisti, odkial a kam, kedy a kolko cestujucich slo. Ak sa netrafi naozaj uplne priemerny den v roku, je to k nicomu. Je to nakladne a da sa to robit max za 5 rokov.

3. DPMz ma softver, ktory vie za niekolko desiatok sekund zistit nielen to, kde cestujuci nasupuju, ale podla tzv vratnej cesty napr popoludni z roboty aj to, kde vystupuju. A to bez toho, aby robil narocnu celodennu kampan minimalne s 220 ludmi scitacmi. A naviac zistime, kade a kedy najcastejsie cestuju nie vsetci cestujuci bez rozdielu, ale aj zvlast dochodcovia, ziaci atd.

Ja som tiez proti buzeracii. Ale som proti, aby sme boli prvi. Nech ju zrusia na lyziarskych vlekoch, co si tam ma kto buzerovat ludi oznacovanim bodov, nech to zrusia v saunach a na plavarnach, co si tam maju odratavat, ci som minul alebo prekrocil pocet saunovani alebo navstev bazenov, a v Tescu ci mi maju preratavat v kosiku jogurty, nech vsetci platia rovnako len za dva a nech ma neotravuju preratavanim, v taxiku nech ma neotravuju taxametrami, nech vsetci platia za 3 kilometre a bude to super a aj nech su stare dobre socialisticke mesacniky, kde vsetci platia rovnako "vsjo ravno" ci mesacne prevezie 80 alebo 200 jazd... a nakoniec, naco to vsetko je! Urobme to tak, ako to maju v ukrajinskom Dnepropetrovsku. Kazdy podnik povinne odvadza na MHD 10% z minimalnej mzdy a vsetci sa vozia zadarmo! A podla toho to tam aj tak vyzera. Bol som tam, videl som to na vlastne oci a vozil som sa. Komunisticky system podla hesla - kazdemu nie podla zaplatenia ci zaskuh, ale podla potrieb. Dakujem, neprosim...

Hodnota premennej "pocet zastavok" nekoreluje tak dobre s hodnotou "kilometricky prejdena vzdialenost", pretoze zastavky su v nerovnakej vzdialenosti. Podstatne lepsie s tym moze korelovat "jazdna doba", pretoze tam sa da krasne stanovit, ci na dalsiu zastavku je to minuta, dve, tri, alebo styri minuty.

Urcite je spravodlivejsie (ak uz berieme spravodlivost cestovneho ako zaklad), ak poviem, ze z Mostnej na Hlinsku je to jedna minuta, zatialco z Mostnej na Policiu tri minuty, nez ak poviem, ze Mostna-Hlinska i Mostna-Policia su jedna zastavka, tym padom rovnako dlhy usek, tym padom ta ista tarifa.

A tie obavane diskusie, co je spravny cas - tomu sa da zabranit jednoducho. Proste zverejnim na CP cas do vsetkych zastavok na trase, a smerodatny bude tento udaj, zverejneny na zastavkovom CP. Tak ako je to v Presove.

Znamenalo by to menej starosti pre cestujuceho a jednoduchsie cestovanie. Preco si myslite, ze by "zlavnena prestupna tarifa" (coz je banskobystricky nepodareny hybrid medzi neprestupnou a casovou) bola vyhodnejsia a menej komplikovana pre cestujuceho, ako klasicka prestupna casova tarifa, znama napriklad z Bratislavy, Prahy alebo Presova?

Heh, takze buzeracia cestujucich bude pokracovat... Nebolo by lepsie spojazdnit tie vaziace cidla merajuce obsaditelnost vozidiel statisticky?

Nie celkom presne tak to bolo. Hovorilo sa, ze spravodlivejsia je tarifa podla zastavok /pri casovej by to bolo napr. zo Zil.Lehoty nevyhodnejsie/, naviac tato tarifa potlaca snahy vytvarat zastavky kazdych 300m, co je aj z prevadzkoveho a technickeho hladiska menej narocne. Zastavkova tarifa je pre cestujuceho vyhodnejsia preto, lebo este pred jazdou si vie odratat trasu uplne presne a ta je aj dodrzana, ci vozidlo meska alebo nie. Pri casovej vzdy budu diskusie, co je spravny cas v cestovnom poriadku alebo v skutocnosti a to aby cestujuci stale nosil so sebou cestovny poriadok.

A doteraz boli len 2 moznosti: Bud tarifa zastavkova ALEBO casova. DPMZ dovybavuje vozisla novymi palubnymi pocitacmi, ktore umoznuju obe veci SUBEZNE. Teda bude moct ostat aj zastavkova tarifa a zaroven sa bude moct sledovat cas urceny na dobu prestupu. Pri cisto casovej tarife by sa listok ani karta uz nemohli oznacovat a nebol by prehlad o tokoch cestujucich, pri SRG 3000 sa aj pri druhej jazde na prestupe karta oznaci a ak bude cas v norme, odrata sa mensia ciastka /alebo aj nic/, ak sa doba prekroci, automaticky odrata novu celu jazdu.