Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Veľmi dobre s spomínam, že pred zavedením NKTD sa na predchádzajúce linkové vedenie sústavne útočilo na tejto stránke na údajný vysoký počet liniek. Aj keď som poukazoval, že napr. L5/15 prípadne L7/17 sú linky protismerné, stále niektorí mimožilinskí len omieľali vysoký počet liniek. Keď sa začali tvoriť návrhy nového linkovania, tak sa zrazu prišlo na to, že Žilina sa nevyvíjala urbanisticky ako štrudla, kde sa dajú viesť linky len z bodu A do bodu B, ale je to podstatne zložitejšie. Po vybudovaní trolejbusovej trate medzi SO a VL a s napojením univerzity na trolejbusovú sieť sa situácia skomplikovala. Vtedy som povedal, že tento gordický uzol je základom linkovania trolejbusov. Po zavedení NKTD sa situácia so ŽU vyriešila, ale snahou mať čo najmenej liniek sa zlikvidovala cestujúcim potrebná L5 a sám seba bičujúci DPMŽ si zrušil (aj návštevníkom cintorína) historickú L1. Zostal paradox, že DPMŽ s trolejbusovým depom, ale bez trolejbusovej dopravy. V pôvodnom návrhu nebola ani L7 (HA – HL – SO), ktorá tam bola neskoršie dopracovaná a napokon sa obnovila čiastočne aj L1. Aj keď bola NKTD akokoľvek dobre myslená a spracovaná, bola spustená v nevhodnom období, kedy už bola politicky zneužívaná a po voľbách musí odísť do histórie. Pôvodný návrh NKTD bez L7 a L1 si môžete pozrieť na stránke:
http://zilina-gallery.sk/picture.php?/978/category/101

Už uverejnili článok pod názvom "Doslova im pije krv", ktorý je uverejnený v novom čísle Žilinských novín o maršrutkárovi, ktorý premáva zo sídliska Hájik.

http://www.mynoviny.sk/c/3388409/Doslova-im-pije-krv.html

A podľa mojich prepočtov počet spojov k doleuvedeným zastávkam centra z Vlčiniec de facto klesne nie o 10-15%, ale o 37%. (a len pre zaujímavosť, z Poštovej o 66%).

lenže podľa mojich poznatkov len málokto chce cestovať medzi sídliskami....

Este sa opravim: Na obsluhu noveho cintorina by bolo asi lepsie ponechat L31, pretoze ide cez zel.stanicu, kdezto L27 stoji v centre len na Hurbanovej. Vsetko ostatne co som napisal, ohladne presunu VZKM z L27,29,31 na L1 plati. Mozno by sa potom aj Hajiku uslo viac.

No ja ti poviem len toľko, ja cestujem pravidelne Vlčince-Centrum a z GVTD ak sa zavedie budem až nadmieru spokojný. Zasa až taká katastrofa do centra to nie je. Akurát tá fatranská. A je úplne pochopiteľné že človek necestuje len za prácou. Táto koncepcia dáva široký záber cestovania za zábavou a voľným časom a poslúži ako lacný taxík. Možno niekoho rozbúri znížený počet spojov do centra o 10-15% ale zvýšený počet spojov medzi sídliskami o 200-500% niekde aj 1000% nie je to férové?

Uplny suhlas v tom, ze na L1 mohli (snad este mozu pri zmenach autbusovych liniek) byt presunute VZKM z L27,29,31. Tiez po zavedeni L1 nevidim ich velky vyznam. Len by podla mna bolo vhodne, keby nejaky spoj zachoval obsluhu noveho cintorina (najlepsie autobus, lebo tam nevedie trolejove vedenie), a tiez spoj, ktory by aspon parkrat za den isiel aj cez volne dni, lebo L1 cez volne dni nema chodit. To by sa dalo docielit podla mna zachovanim niektorej z tychto autobusovych liniek (napr.L27) v nejakom rozumnom rezime, s jej konecnou na novom cintorine, a L1 nasadit aspon v par spojoch aj na vikend.

Budem OT ale v týchto dňoch sa skončila reklamná kampaň Fernet Stock Citrus: #05, #15, #18, #115 a Česká Poisťovňa: #06 a #114.

pozrel som sa na spojenie Vlčiniec s centrom mesta zo zastávky "Obchodná":

-> žel. stanica:
X - L4 v 10 min. intervale je jediná linka pravidelne premávajúca v tejto relácii, L6 sa občasne vyskytne (14:20, 15:20)
A - iba L4 v 20 min. intervale

-> Štúrovo nám.:
X - prekladané intervaly L2 a L5, medzera medzi nimi je 20 min.
A - 40 min. interval L5

-> Polícia:
X - divný to interval L7 (14:07, 14:37, 15:07, 15:37) doplnený občasnou L1 idúcou tesne pred L7 (14:34, 15:34)
A - iba L1 skutočne "raz za hodinu" (14:50, 15:50)

Vysvetlivky:
X - pracovný deň
A - víkend
Sledované preklady a odchody spojov v čase špičky medzi 14:00 - 16:00

Takže, opäť konštatovanie = nič moc.... ?

no neviem, dovolím si odporovať tvrdeniu, že "z Vlčiniec do mesta je to OK", nakoľko z Vlčiniec L1 prechádza Solinkami a iba okrajovo sa dotýka mesta, čo Vlčinčiarom nebude stačiť na to, aby ju v tomto smere využívali...

Ja si dobre uvedomujem všetky výhody, ktorá L1 prinesie, čo bol aj dôvod jej znovuobnovenia. Tak teda ak by bola, načo sú tu potom prázdne spoje L27, 29 a 31? Nech sa zavedie L1 z vozokilometrov týchto liniek, ale nie aby na to doplácal napr. vzťah Vlčince - centrum alebo Hájik - centrum. Nie som zástancom NKTD a vždy som navrhoval riešenia s priamymi spojeniami. Ale tieto riešenia NIKDY tak radikálne neredukovali spoje zo sídlisk ku kľúčovým zastávkam centra ako Žel. stanica, Hurbanova a i z dôvodu vytvorenia priamych liniek. Toto však v prípade Vlčiniec momentálne hrozí. Jednoducho sa išlo z extrému do extrému - priame spojenia sa vytvorili na úkor hlavných ťahov (sídlisko - centrum), autori sa nepokúšali nájsť nejaký znesiteľný stred. A to s tými daňami je irelevantné - tu má platiť rovnosť a spravodlivosť (príp. spravodlivá nerovnosť) daná štátom a DPMŽ nemá ako kritérium pri navrhovaní trasovania udávať výšku daní, čo ani nerobí.

Dovolim si prezentovat svoj nazor na L1. Myslim si, ze z Vlciniec do mesta je tato linka O.K., a nie je mrhanim penazi - to hadam uznas aj Ty. Ja vsak vitam aj jej trasu az na Kvacalovu. Denne prichadzam do styku s ludmi, ktori cestuju zo sidlisk do prace na Priemyslenu. Vies, ako cestuju napr.Vlcinciari? Odvezu sa z Vlciniec na Hurbanovu, a potom idu pesi po Legionarskej , Razusovej - okolo Marnice, cez lavku okolo masovych zavodov. Jednym z dovodov je aj to, ze nechcu prestupovat, a jednym je aj to, ze tato ich pesia cesta z Hurbanovej do prace vyjde casovo kratsie (12-15 minut) ako prestupenim na autobus L27, ktory prichadza zo Zastrania, obchadza Zilinu v zapchach po severnom hlavnom tahu, a ide 4 zastavky 20 minut. Po zavedeni L1 sa tito ludia dostanu z Matice Slovenskej na Kvacalovu priamo za 26 minut (podla CP). Mozem povedat, ze im to velmi pomoze. A bude ich coraz viac, pretoze v tejto casti mesta (Priemyslena ul.) stale pribudaju firmy, staci sa tade prejst. A uz ani nejdem rozpisovat, ako L1 pomoze obyvatelom (hlavne starsim) dolneho konca Zavodia a obytneho suboru Kvacalova, ktori doteraz boli takmer odrezani od sveta (od stanice, nemocnice, sidlisk). A pritom platia krajskemu mestu na daniach (a teda aj DPMZ v dotaciach) urcite viac, ako ktokolvek zo sidliska. Zaver: Podla mna je L1 dobra.

pokračovanie.
4. Ako tu už Vlk spomenul, linka 5 by mala byť skoordinovaná s linkou 2. V najhoršom prípade by som navrhoval, aby linka 2 premávala v špičke v 30-min. intervale pomedzi spoje linky 5, čím by vznikol celkom slušný 15-min. interval z Vlčiniec ku Štúrovmu námestiu a na Hliny, a naopak. Ako odvážnejšie riešenie ma napadlo niečo takéto:
http://simkoslav.szm.com/navrh.xls

5. Ak aj nejaký interval na l. 6 - 16 je, pôsobí chaoticky. Napríklad odchod linky 6 od Carrefouru: 14:08, 14:54, 15:08, 15:54... Takisto z Hájika aj zo Žel. stanice. Toto by som riešil úplne inak a nemám čas ani priestor na siahlodlhé návrhy zmien (najlepšie dľa bodu 3 v predchádzajúcom príspevku).

6. Prvý spoj z Vlčiniec k Žel. stanici o 5:07? Nie je to neskoro?

Predsa by som len nemal po večeroch zívajúc pred netom sedieť. Celkom som prehliadol, že L4/14 budú mať na Vlkoch prekryvy. Takže je to tam to isté, ako sme pred rokom a pol mali L5/15.

Oukej, každopádne ale môj argument s Fatranskou padá.

uvidíme, ako novú koncepciu zhodnotia hlavne prestupujúci občania, ktorí za prácou dochádzajú zo vzdialenejších častí autobusmi alebo cestujú zo sídliska do okrajových častí mesta, nakoľko im rapídne klesne možnosť prestupu na autobusové linky (menšia ponuka intervalov)....

kua, mal som doplniť, že pre objektívnosť som pri kontrole spojenia Štúrovo nám. -> Vlky zahrnul aj AUTOBUSOVÚ linku 2...

Pokračovanie:
spojenie žst. -> Hájik
X - interval 15 min. L16 doplnený občasnou L6, ktorá niekedy vhodne vyplní 15 min. medzeru, častejšie však ide tesne po L16
A - premáva iba L6 v neidentifikovateľnom intervale (14:20, 14:40, 15:20, 15:40), no neviem, nepáči sa mi 40 min. diera medzi spojmi

zatiaľ mi vychádza, že pri tejto koncepcii sa úplne odrezalo Štúrovo námestie, kde premáva absolútne minimum liniek, obsluha bola ponechaná zrejme iba na autobusové linky s občasným zjavením trolejbusu...
spojenie Štúrovo nám. -> Vlky
X - L2 a L5 odchádzajú tesne po sebe, potom 30 min diera [14:03 - L2, 14:07 - L5, 14:37 - L5, 14:44 - L2]
A - premáva iba L5 v 40 min. intervale ?

spojenie Štúrovo nám. -> Solinky
X - vďaka L3 je to pestrejšie, L3 premáva v 10 min. intervale, do toho veľmi tesne odchádza aj L5 - minútu po L3 v 30 min. intervale
A - premáva L3 v 20 min. intervale, dopĺňaná občasnou L5, aspoň že sa odchody neprekrývajú a L5 tak občasne (skutočne občasne) dopĺňa L3

spojenie Štúrovo nám. -> Hájik
X - premáva iba L16 v divnom intervale (14:04, 14:22, 14:34, 14:52)
A - tu niet čo dodať, spojenie neexistuje

Vysvetlivky:
X - pracovný deň
A - víkend
Sledované preklady a odchody spojov v čase špičky medzi 14:00 - 16:00

No, zatiaľ mi to zo všetkých strán vychádza na to, čoho som sa obával, a to je tá takzvaná "intervalovosť" a občasnosť spojení...

Pripájam moju prvú sériu pripomienok ku GVTD.
1. Zavedenie linky 1 nemôžem považovať za nič iné ako mrhanie peniazmi a vozokilometrami. Kvôli jednej zastávke, a síce "Depo, Kvačalova", ktorá je dostatočne obsluhovaná až tromi autobusovými linkami, ktorých spoje odchádzajú z tejto mestskej časti prázdne, je "vyhodených" 268 vzkm denne! (Snáď ešte táto linka môže slúžiť ako úbohý doplnok pre obyvateľov Poštovej k Žel. stanici).
2. Vo vzťahu sídlisko - centrum najviac utrpeli Vlčince. Z Vlčiniec ku Štef. nám., žel. stanici, Hurbanovej, Polícii v NKTD išlo denne 131 spojov, podľa GVTD pôjde len 93, aj to okrem l. 4/14 v náhodilom chaotickom intervale. Pritom výhliadkové spoje z Vlčiniec do centra cez Solinky, Hliny sú určené najmä pre obyvateľov Soliniek a Hlín a nie aby boli prepĺňané ešte aj obyvateľmi Vlčiniec. Vlčince týmto určite utrpia, a spoje linky 5 túto stratu nenahradia, keďže centrum míňajú len okrajovo.
3. Bod 1 je príčinou bodu 2 - vzkm z Vlčiniec do centra sa použili na "prázdnu" linku 1. Miesto linky 1 sa mala zaviesť silná linka 6 na trase Hájik - Vlčince s pravidelným intervalom 10/30 min., (57 spojov denne, odchody analogické so súčasnou l. 16, v špičke prekladaná s l. 4/14), linka 16 by bola zbytočná. Linku 6 by mohla dopĺňať linka 8 na trase Hájik - Carrefour, s celodenným 30-min. intervalom. (29 spojov denne). Počet spojov z Hájika do centra by sa tým oproti dnešku neznížil a nenarśtol by ani počet vzkm.

Tak som si začal prechádzať GVTD z pohľadu cestujúceho a nadšený moc nie som. Jednak návrat ku pôvodnému linkovaniu, z čoho plynie obava neskoršieho vznikania ďalších "pomocných" občasných liniek odvšadial všade a jednak intervaly.

Ku intervalom - tvária sa dobre, ale iba napísané číselne (10/20).
Z porovnania odchodov spojov zo žst. -> solinky:
X - veľmi dobré prelínanie spojov L3 a L4, interval cca. 5 min (špička)
A - tu už budem kritický, 5 min po sebe odchádzajú L3 a L4, potom 15 min diera (odchody L3 - 14:01, 14:21; L4 - 14:06, 14:26), okružná L1 tiež odchádza 14:21

Odchody žst. -> vlčince:
X - tu je interval 10 min L4 doplnený prekladom s vyhliadkovou L14, popritom tam premáva občasná L6 v neznámom intervale (14:29, 14:41, 14:59)
A - no, na Vlky to už moc jazdiť nebude, L14 chodí každých 20 min, vyhliadková L4 3 min po odchode L14, do toho občasná L6 3 min po L6 v neznámom intervale (14:10, 14:50), plus občasná L1 2 min pred L14, to znamená skoro hromadný odchod v jednom čase a potom dlllllho nič...

Vysvetlivky:
X - pracovný deň
A - víkend
Sledované preklady a odchody spojov v čase špičky medzi 14:00 - 16:00

Takže, už z prvého pohľadu nič moc...