Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"máš nového riaditeľa, ktorý si myslí, že všetko vie najmúdrejšie a vyhlasuje, že zmluva je neplatná" - Ja by som len upozornil že tu nejde o vyhlásenie nového riaditeľa, ale rozhodnutie súdu, viď #54509 ktorým tá diskusia začala (či je už právoplatné neviem).

"Takže ak je zmluva neplatná, dopravca nie je ňou viazaný a bude si účtovať tržné ceny a odpisy bude chcieť preplatiť podľa pôvodného znenia." - Čo mi nebolo jasné je, prečo ak dopravca ňou nie je viazaný, tak BBSK áno.

Rozumiem tomu čo píšeš a nesporím sa s tým. Len v tom teda potom vidím megapotenciál na tunelovanie verejných inštitúcií. Lebo verejné obstarávanie v súlade s nejakymi pravidlami sa musí povinne robiť (zjednodušene povedané) práve preto aby nebolo možné niekomu prihrávať štátne peniaze. Ak môžeš neurobiť verejné obstarávanie a aj tak tie peniaze daný subjekt dostane, tak mi to celé nejak prestáva dáva zmysel

Predpokladal by som že minimálne by sa očakávala znalosť legislatívy aj na druhej strane a uzavretie zmluvy spôsobom ktorý nie je legálny by sa považovalo nie len za pochybenie BBSK, ale rovnomerne aj pochybenie SAD ZV.

Nie je oproti menovaným zmluvám náhodou rozdiel v tom, že BBSK predlžoval už druhýkrát?

No preto, že niekto ju už plnil (dopravca, ktorý jazdil podľa podmienok tej zmluvy!). Ale s neprávnikom sa zle o tom baví, pozri ustanovenia o bezdôvodnom obohatení § 451 Občianskeho zákonníka: ak sa kraj obohatil o vykonanú službu podľa neplatnej zmluvy, tak musí obohatenie vydať. A to sa dá len relutárnou náhradou - peniazmi. Takže kapišto?

Ale môj názor je, že zmluva je platná, tieto predčasné výstrelky do tmy neobstoja z dôvodov, ktoré tu už boli uvedené a toto neprávoplatné čiastočné rozhodnutie nič neznamená.

Myslím, že som ti veľmi slušne odpovedal, ako to mám vo zvyku. Jednoducho ak si u mňa niečo objednáš, a potom dodatkom predĺžiš službu o ďalších 5 rokov, tak potom mňa nezaujíma, že máš nového riaditeľa, ktorý si myslí, že všetko vie najmúdrejšie a vyhlasuje, že zmluva je neplatná. Ale ak by bola, je to tvoja zodpovednosť a potom i zacvakáš všetko.

A tu je to: zmluva vo verejnom záujme ktorá zmenila dĺžky odpisovania je pre kraj výhodná, pre dopravcu zjavne pôvodné znenie. Takže ak je zmluva neplatná, dopravca nie je ňou viazaný a bude si účtovať tržné ceny a odpisy bude chcieť preplatiť podľa pôvodného znenia. A to znamená koľko? Milióny. Už chápeš?

Samozrejme, ten kto škodu spôsobí ju musí nahradiť. Ale neredbiehajme, zmluva je zatiaľ platná, dopravca jazdí čo si kraj objednáva, a tie tanečky súčasného predsedu o jej neplatnosti sú čisté politikárčenie v zmysle hesla, že čo urobil Kotleba, všetko bolo zlé (a touto optikou sa riadí dosť ľudí i pri iných subjektoch). Ale ak je neplatná, tak je neplatná i Rybníčkova s SADTN na MHDTN, Hrnčiarova s SADZA ohľadne MHD MT atď. A pokiaľ viem, kraj nežaluje neplatnosť zmluvy, ale vrátenie nejakých peňazí z dôvodu neplatnej zmluvy - a tu nevidím, žeby mal dopravca dôvod čokoľvek vracať. Koniec koncov prečo kraj kontroluje plnenie zmluvy, keď tvrdí že je neplatná? Jednoducho Lunteroviny....

Je to zmluva medzi dvomi subjektami, z ktorej obom vyplývajú nejake povinnosti a nejake nároky voči druhej strane. Preto si myslím že je úplne normálna moja otázka, na základe čoho by tieto povinnosti / nároky mali vznikať ak sa tá zmluva považuje za neplatnú.

BBSK neposiela SAD ZV peniaze preto že SAD ZV sa to rozhodla jazdiť, ale preto že si to u nej BBSK objednal. Teda ak zmluva ktorou si to objednal a z ktorej nárok na úhradu vyplýva nie je platná, tak ma zaujímalo na základe čoho by ten nárok na úhradu mal vzniknúť. Na základe samotného jazdenia to rozhodne nie je - ak by som ja jazdil prímestskú linku bez zmluvy s BBSK (len na základne dopravnej licencie), tak to nezamená že automaticky mi vzniká nejaky nárok na úhrady od BBSK. Ten vzniká až tou (v tomto prípade neplatnou) zmluvou.

Naozaj teda neviem v čom bola moja otázka nelogická, nesprávna, alebo akýmkoľvek spôsobom naznačujúca že som natvrdlý. Normálne som sa spýtal čím má byť podložená tá tvoja konštrukcia, čo si podľa mňa stále celkom nedokázal zodpovedať, ale našťastie to za teba už zodpovedal Draxter.

Slušným spôsobom tu kladiem otázku, nerozumiem teda tej nervozite.

To je potom celkom dobrý spôsob ako tunelovať štát. Stačí so spriazneným orgánom verejnej spravy podpísať zmluvu ktorá je síce nezákonná (napr. sa nespraví verejné obstarávanie podľa zákona), ale pri tomto výklade musí byť aj tak zaplatená. Paráda...

Nič to nevravi bezdôvodné obohatenie?

Presne tak, a potom náhrada škody a usleho zisku, pretože kto za neplatnosť môže? No autor - BBSK. A mňa by zaujímalo, že tie priebežné kontroly dopravcov boli akoze "kontrola neplatného plnenia" či ako? A ako kraj vysvetlí, že platí faktúry...atď atď atď.

Si natvrdly alebo ako? SAD ZV jazdí sama od seba? Podľa srba? Za sumu akú chce?
- objednáva si výkony BBSK, aj CP mu určuje, takze neexistencia písomnej zmluvy (ak by právoplatné rozhodnutie konštatovalo jej neplatnosť) neznamená, že to je zadarmo preboha!

A zmena odpisov v dodatku 9 znamená,že si SADZV rovno môže pýtať tie milióny....

Na základe čoho keď s nim nemá zmluvu?

Ten párny a nepárny mi nejako ušiel. Okej, to je v skutku fail

Mne vadia aj tie víkendy: 2 hod, 30 min, 2,5 hod. A podobne

Akože od koho - od objednávateľa BBSK

Našli, samozrejme. Ospravedlňujem sa za nechcený bohemizmus.

Nooo, nejaké rezervy by sa ešte našly (záľaha kladív a typické dýchodosadistické poznámky o párnych a nepárnych týždňoch. Som rád, že žijem v obci o približne rovnakej veľkosti ako Jakubany ale v inom časopriestore, takže nám vlaky jazdia v párnych aj nepárnych týždňocxh rovnako .

Inšpirácia z východu:
https://hornyzemplin.korzar.sme.sk/c/22290448/presovsky-kraj-skusi-taktovu-autobusovu-dopravu-na-dvoch-linkach.html

Úplná nádhera:
http://portal.cp.sk/Data/pdf/L710400_200101_62263.pdf

Ak by mal od decembra 2020 prevziať dopravu iný dopravca, tak by súťaž už musela byť vyhlásená, ideálne aj uzavretá. To sa nedá zbúchať za tri mesiace, ak už pre nič iné tak kvôli čakacím dobám na nové autobusy (jedine že by sa dočasne jazdilo s kade-tade zohnanými jazdenkami, viď Ústecký kraj).

Ja mám už dlhšie obavy z toho ako si s vyhlásením súťaže dáva na čas Bratislavský kraj a to má Slovak Lines zmluvu až do 14.11.2021. Pri konci roku 2020 by som už neveril v nič.

C - Od koho by si tieto sumy pýtal a na základe čoho keď nemá platnú zmluvu?

Nezapadla,ale:
A nie je to právoplatné (a ani nebude)
B ide o čiastočne rozhodnutie
C potom ak by náhodou to hlúpe Zvolenskej rozhodnutie ostalo, tak som zvedavý na TN, MT a inde, kde postup bol rovnaký. Dopravca by si teraz za rok 2019 mohol pýtať komerčné sumy a nie regulované zmluvou, čiže BBSK by ešte na to aj doplatil...