Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

#96 a #100:
MHD a BBDS – tak tomu stale nerozumiem. MHD dostane dotaciu a za nu kupi autobusy, ktore ostanu vo vlastnictve MHD alebo sa tie kupene autobusy dostanu do vlastnictva BBDS? Ako?
A este dalsi dotaz - komu patria trolejbusove droty (myslim ze povodne patrili mestu) a komu tie busy, co kupi mesto (napr. ten TAMBUS)?

Kami: menšie poradie by už asi bolo nečitateľné. Už teraz mám problém rozoznať niektoré čísla.

Skús www.zbierka.sk Sú tam zákony zadarmo, ale je to vo formáte pre Acrobat reader a to ti bude sťahovať 780 kB (Zákonník práce) celú večnosť
Myslím ale, že to je tak, že po 4 hodinách musíš mať nepretžite 30 min. pauzu a medzi dvoma smenami najmenej 12 hodín, tak dajak. Je to totálny bulšit!!! Ževraj dakde v 2. paragrafe sa píše, že zákonník neplatí pre dopravu. Ale vzhľadom na to, že MHD spadá pod krajské úrady, tak sa za dopravu neráta. Mali by sa teda snažiť toto právne ošetriť, aby aj MHD patrila pod dopravu a mohla si určiť vlastné pravidlá pre prestávky cez kolektívnu zmluvu.

k CP linky 3: navrh poznam, skor mam otazku na D3kO. Nedalo by sa poradie vypisovat mensim pismom. Nech je jasne co je cas a co poradie. Blbo sa to cita, aj ked uz poznam ten system.
So zakonnikom sa netrap, to je uloha dopravneho podniku. Ozaj nevies kde presne sa uvadzaju povinne prestavky vodicov ? - pol hodina po 3 hodinach, 8 hod po 24 hodinach ... Poznam to len z pocutia

majkl #97 Conex: povedali ze chcu este jednu spolocnost. A BB je najvacsia. Uctovna hodnota s.p. bola 800 mil Sk. Takze sa neviem dockat aprila. #100 nafta: je to otazne. Ked caka 5 minut asi spali viac ako pri starte na prvy raz. Jeden vodic (skuseny) zvykol vypinat motor aj pocas nastupovania na Nam. Slobody (mal Ikarus). Iny raz najprv nechal motor bezat. Potom sa minul papier v pokladni atd. Nakoniec Ikarus nenastartoval Tazko povedat kedy sa uz oplati vypnut motor, ale pri osobnych autach odporucaju vyponat motor aj na semaforoch. Ja to zas robim na zel. priecestiach. Zalezi asi od motora. Pri Mercedese 4l sa urcite oplati vypnut, pri motorch Euro 3 takisto a nezaskodi to ani Euro 2. Ani starsi motor ak je zohriaty by nemusel zozrat viac nafty a vypustit viac skodlivin ako 5 minut beziaceho motora.

Pre všetkých záujemcov o grafikony: Pozrite si môj návrh linky č. 3. Má to pár nedostatkov (nie je to v súlade so zákonníkom práce), ale vyzerá to dobre
http://www.imhd.sk/bb/?www=*cp/linka&linka=n003-01&poradie=yes

#93: Kami: nemal by vypínať motor, štartovanie žerie veľa nafty #94: Generálky sa už asi robiť nebudú, lebo vozy sú už celkovo staré a vnúri hnilé #95: nemieša. MHD BB, a.s. bola účelovo zriadená len na príjmanie dotácií. Všetko riadenie firmy leží na pleciach BBDS a teda ich zisk sa tiež používa na nákup nových vozidiel (pravdepodobne).

#92: je to sranda, ale bez sociálneho zariadenia v Bratislave nemožno zriadiť konečnú (resp. aspoň na jednej konečnej musí byť WC). Tuším, že je to zakotvené v kolektívnej zmluve. BB má ešte čo doháňať, aby sa stala plnohonotnou MHD

25 a 91: dobrý nápad, lebo podľa mňa je ideálne riešenie čo najmenší počet liniek a čo najhustejšie intervaly. Je to však dosť ťažké v BB, lebo je celá dosť architektonicky nedomyslená. X rôznych odbočiek a radiálok a keď sa chce vyhovieť všetkým cestujúcim, tak to vyzerá takto:
B - cez Badín
V - po Vlkanovú
H - po Hronsek
Sl - Sládkovičovou ul.
Bd - cez Badín Danko
Bk - po Badín Danko atď atď...

Ináč takýto istý plán mám aj ja, len som im (BBDS) ešte nenačrtol (viď náš CP linký 34). To znamená: Na transparentoch 34A/34B/34C v smere do Podlavíc, v opačnom smere len 34. Cestovné poriadky až po Podlavickú cestu (posledný spoločný bod všetkých spojov na 34) vylepované ako 34 (všetko dokopy). Na jednotlivých vetvách už len konkrétne 34A/B/C...

#89: Môžeme to tak urobiť, ale pôvodne som to nechcel.
#90: Treba si uvedomiť jednu závažnú vec, a to sú mzdové náklady. Tvoria značnú časť nákladov podniku a v praxi to znamená, že keby sme chceli zahustiť intervaly, automaticky na to treba väčší počet vozidiel a samozrejme vodičov. Na to peniaze nebudú. Mňa skôr štve iná vec: sú to grafikony liniek 31, 33, 53, 56, atď. Je to totálne systém SAD. Ja by som chcel hodinové intervaly na všetkých týchto "okrajových" linkách. A myslím, že nechcem veľa: funguje to tak v Prešove, Žiline, Košiciach a v 90% miest ČR s MHD. A keď hodinové, tak celodenne napr. v 20 minúte.

Petik: #87: politika nástupu prednými dvermi určite priniesla zníženie počtu cestujúcich, ale zároveň priniesla vyššie tržby a zabezpečila, že MHD v BB je ako jedna z mala dopravných spoločností na Slovensku relatívne sebestačná.

Zrušenie "električeniek" - mesačných lístkov tiež nebolo najšťastnejšie riešenie, ale spôsobilo, že ľudia si začali "viac vážiť MHD" - prestali sa vyvážať bez dôvodu a zbytočne zapĺňať priestor vo vozidlách.

Mesto do MHD určite nezasahuje a vonkoncom nie v pozitívnom zmysle. To by inak už bol na svete reálny projekt predĺženia trolejbusov do Sásovej.

Vstup spoločnosti do MHD: ide tu skôr o zahraničného investora, ktorý má poskytnúť potrebný know-how a prípadne nejaké financie (ako Kami spomenul. časť zo sumy ZI sa bude splácať formou obnovy vozidlového parku). Máme šťastie, že MHD v BB prevázdkuje SAD, lebo keby to bola samostatná akciovka vlastnená mestom (Žilina, Prešov, Košice, ...), privatizácia by sa jej netýkala. Teraz zostáva už len tíško dúfať, že tender vyhrá švédska prepravná spoločnosť Connex. Pokiaľ by sa totiž vývoj uberal takým smeromm, ako v Ostrave (Connex je tam akcinárom), tak sa máme na čo tešiť

Mestska hromadna doprava Banska Bystrica a.s. vznikla 27.12.1996. Patri 100 % mestu. Slovenska autobusova doprava Banskobystricka dopravna spolocnost a.s., zavod Mestska hromadna doprava patri 100 % FNM (do 31.12.2001 statny podnik). Dotacie z verejneho rozpoctu musi prijimatel viest na osobitnom ucte a z neho uhradzat platby na dany ucel. Stat dava dotacie obci, ta ich dava svojmu podniku MHD, v tom lepsom pripade nieco prida. (zdroj Obchodny register, zakon o rozpoctovych pravidlach, http://kamim.host.sk/mhd.htm#dotacie ) MHD BB a.s. musi (mala by) pouzit vsetky volne prostriedky do MHD. Preto som si mohol dovolit hadzat take cisla. Navyse ked uvadzali Citybusy, vraveli ze kupia 4 vozy, BBDS dalsich 6 tento rok. Dotacia je ista, hospodarenie BBDS nie. Na druhej strane zaciatkom aprila sa uzavrie privatizacia BBDS. Zo zakladneho imania 436 mil Sk (www.orsk.sk) splati privatizer 6-10% z 49% akcii v hotovosti statu (cca 20 mil Sk), zvysnych 90% nakupom mestskych a primestskych vozidiel v priebehu 4 rokov (ak sa nemylim). To je 50 mil Sk rocne (C954 stoji 4 mil Sk, B952 o nieco viac). Pokial by to mali davat len na primestske autobusy, tak by za dva roky museli kupovat luxusne Mercedesy aby peniaze minuli . Takze teoretizovat mozem, da sa orientovat aj podla minuleho vyvoja.

Kami: neviem presne aka je majetkova struktura MHD v Bystrici, co vlastni MHD a co CSAD, ale myslim ze miesas dohromady 2 rozne spolocnosti (odpisy MHD a zisk CSAD).
Navyse ten zisk moze byt skresleny roznymi uctovnymi "cachrami" typu rezervy a pod.
Takisto mozu mat nejake splatky uverov a podobne.
Je dost tazke teoretizovat na zaklade takychto kusych informacii.

Inak, rozmyslal som nad tymi odpismi. MHD BB (mestska akciovka) ziskala doteraz investicne dotacie 112 mil Sk. k 31.12.2001 mala 24 vozidiel. Ak tie investicie teraz odpisuje 8 rokov, na tento rok ma odpisy 14 mil z majetku k 31.12.2001. K tomu pribudne 29,1 mil Sk dotacia. Spolu je to 43 mil Sk. Za to sa moze kupit bud 6 klbakov (po 7 mil), alebo 4 x B961 a spravit dalsich 7,5 generalok (po 2 mil Sk). Teda aspom dufam ze to takto odpisuju a investuju. To sa tyka len mesta. BBDS je iny pripad, ale tiez by mali investovat ak budu prachy

Druha konecna sluzi len na vyrovnanie. Vodic vypne motor a caka. A prehodi CP v emteste. To iste robievaju aj na 31, len podla CP tam nie je ziadna prestavka. Sam som bol toho svedkom. Predpokladam, ze pri 80 aj 26 ta vodic necha dnu a teda Ti plati aj listok.

problem je s potrebou vodicov. Okrem Kremnicky a ZSR nemaju ziadne socialky. Ti stastnejsi si napr. v Sasovej odbehnu domov. No pocul som o pripade ked vodic trolejbusu volal zalohu. Na uhlisku bud skoci do Kazacka, alebo aj s vozom niekde inde (predpokladam).

Interval nie je vsetko. V niektorych pripadoch sa miesto vacsieho voza nasadi mensi, ale aj v sedle potrebujes nejaku obsluhu uzemia. Pre dopravne sedlo platia aj ine normy obsaditelnosti. Vyuzity je voz ak niekto musi stat. Linka 22 sa v spicke preklada s 20, spolu je ten interval 6 minut. Ci riesit expresne linky len ako pripad normalnej je otazne. Ludia si aj tak myslia ze im expres zastavi vsade, takze rozlisenie len v CP nestaci.

Co sa tyka casov, postupne sa to zlepsuje, hlavne na vacsich linkach. Blavacke nocaky poznam, ale BB to mala aj krajsie 5 a 10ka 23.00 a potom kazdych 45 min.

Teraz, ked cez vikend jazdia len solo, zrazu je ich malo. Pocty si pozri. Ak je cca 60 autobuvych liniek, z toho cca 25 klbovych vratane zalozakov. Miesto klbakov by si potreboval dalsich 37 solo vozov. Trolejbusy su specificke. Nemozu prediehat. Ak by si nahradil klby solami, mal by si este vacsiu zapchu. nemam prehlad o vytezenosti vsetkych liniek, ale 31 je sice na Uhlisku poloprazdna, ale v Sasovej sa naplni. Citybus je sluzba verejnosti, vsak ZTP jazdil prazdny.

Druha konecna liniek 26 a 80? To je pre mna novinka! To sa akoze vodic vykloni z budky a povie „10 minut prestavka“ – ako v Zarnovici?
Co vobec z takej prestavky ma? Vsak na Tatranskej ani Viestovej sa nema kde vycurat alebo si nieco kupit pod zub.
A co cestujuci? Musia vystupit a cviknut si novy listok alebo mozu ostat sediet
Mimochodom, kam chodia soferi curat a podobne? Nikde som ziadnu budku alebo aspon zachod na konecnej nevidel. Curaju snad na Uhlisku do Hrona?
BTW - raz som cital, ze niekde v Rusku v metre cural masinfirer za jazdy do tunela, padol pod vlak a cestujuci na stanici zdesene cumeli, ze ten vlak co nezastavil bol bez vodica. (Pre tych co maju radi stastne konce - ten vlak potom zastavil nejaky zabezpecovaci system, ktory bol na tej trase vybudovany.)

Ku klbakom (Kami) – najefektivnejsie by bolo postavit do Sasovej vlak, ktory by raz za hodinu zobral vsetkych ludi.
Mozno su klbaky vyuzite v spicke, ale v sedle chodia poloprazne alebo sa potom predlzuju intervaly a tym sa znizuje atraktivita linky a pocet cestujucich:(.
Ze je u 22 spickovy interval 6 minut? Mozno poobede, ale je prekladany 12 minutovym. Neviem aka linka by mohla chodit v tych dierach, lebo 20 ma interval dost iracionalny. Obcas mam pocit, ze na niektorych linkach zostavoval cestovny poriadok generator nahodnych cisel. Nic nie je krajsie ako zapamatat si odchody linky, ktora chodi kazdu hodinu v uplne inom case. (BTW- dodnes si pamatam 23:50, 1:05, 3:20 - Blavaci vedia o co ide:) )
Preco by nemohol chodit solo bus v kratsich intervaloch? V sedle by potom malo viac busov volno, pricom intervaly by mohli byt stale znesitelne.
Klbaky stoja zbytocne dlho na zastavkach!!!
Navyse pri trolejbusoch sa zdrzuju aj 14Tr-ky, kde su uz ludia davno nastupeny ale do 15Tr pred nou este stale nastupuju.
To ze ma MHD rovnaky pocet busov ako aj ich zlozenie uz x rokov sa mi zda skor prehnane konzervativne ako racionalne.
Priestor pre SOR-y alebo ine mensie verzie busov vidim hlavne v smeroch Molca, Salkova, Senica, Nemce, Ulanka, Harmanec, Novy Svet, Kremnicka, Badin, Hronsek, Uhlisko (tam je aj ten maly Mercedes moc! – naco sa tam pre boha sere velky Citybus?), Stara Sasova, mozno aj Mladeznicka.
Cez vikendy by som potom nasadzoval co najmensie busy na co najvacsie mnozstvo liniek, aby mohli byt co najkratsie intervaly. Nocne linky detto.

Este jedna vec mi nie je velmi jasna. Preco ma 25 a 91 uplne rovnaku trasu a 2 rozne cisla. Nebolo by vhodnejsie napr. oznacenie 25E a v cestovnom poriadku poznamka – * spoj zastavuje len na zhodne oznacenych zastavkach. Detto nejake linky do Harmanca myslim.
A podobne oznacenie A,B,C... by bolo podla mna vhodne zaviest na linkach, ktore sa vyraznejsie vetvia, rozne koncia a pod. ... hlavne mam na mysli linky do Podlavic, Hamanca a Badina/Vlkanovej a pod.

Majkl> SITA ma spravodajstvo samozrejme platene, z toho zije. Akurat niekde sa za urcitych podmienok da dostat k nejakym spravam. Ak sa nemylim
Niekde by sa dali nazvy vylepsit, ale podla mna nie je jednoznacnejsi nazov ako napr. Mlynska otocka. Ak sa to bude menit tak treba dooobre rozmyslat a spravit to komplexne.

Petik> chodi sem sice malo ludi (asi len Well sa v BB aj zdrziava) ale to chce cas. Vsak sme sa bali ze tu budeme diskutovat len ja s Majklom
Inak zastavka Partizanska, Globtel by sa mala volat Eurotel - predajna Globtel sa prestahovala na ul 29. augusta

CP 31 ... : da sa to samozrejme - linky 31, 6, 7 a 26 su v podstate priebezne akurat by bolo treba oznacit ked nieco konci na tej konecnej. Linka 80 nie je priebezna, ma riadnu pauzu (podobne vlastne aj 26 cez vikend)

klbaky: vidno Petik, ze si dlho nebol v BB. Od Vianoc jazdia uz len solo autobusy cez vikend. A robi to trochu problemy na linke 22, vozy su tam vytazene ako cez tyzden. Nesuhlasim, ze treba zrusit klbaky uplne. Pozri na linku 34, tam by sa uzivili aj supravy. Spickovy interval je 6 minut na 22, podobne na 25+91 a 34 ma 8 minut. Kapacita solo vozu je skoro 100 miest (31+63) klbak ma 150 nominalne. Efektivnejsie prepravis 300 ludi 2xklb ako 3xsolo. Co sa tyka auta, benzin v meste vyjde na tie 3 Sk/km, je na tebe co si vyberies.
pri ceste do prace potrebuje cestujuci bud 8 Sk, alebo 8+4 Sk cestovne (prestup). To iste domov. Cipove karty a nastupovanie prednymi dvermi ma niekolko nasledkov.
- pozitivne - zvysili sa trzby MHD, je presny prehlad o vytazenosti, nie je predpoklad dalsieho zvysovania cestovneho, moznost investovat do obnovy vozoveho parku, nuti ludi k pohybu
- negativne - spomalenie dopravy na vytazenych spojoch, zvysenie nakladov pre ludi odkazanych na MHD
Klbaky sa musia kupovat aj preto, ze mnohe Ikarusy uz prosia o vyradenie, dokonca by bolo mozno dobre posilnit linku 91 o dalsi voz. Naopak na midibusy nie je vela priestoru. Musis mysliet na prepravu ludi v spicke - to sa tyka liniek 33 a 42, kde inak bohato staci midibus. Mozno tam pribudne nejaky SOR, ale hlavne je nahradit Ikarusy. Neviem ci vies, ale celkovy pocet autobusov a podiel klbakov sa za roky prakticky nezmenil

zisk: je to cela BBDS, alebo MHD ? Ale zisk by mali dosiahnut aj tento rok. Dolezitejsi ako uctovny zisk je cash flow (zisk+odpisy), z neho sa da investovat.

A teraz nieco do diskusie:
Myslite ze ma zmysel kupovat v BB klbove auto/trolejbusy?

Podla mna by bolo dobre, keby sa uprednostnil nakup kratkych autobusov, a takisto midibusov napr. SOR.
Klbaky v takom malom meste nemaju moc vyuzitie. Navyse - ked sa nastupuje len 1 dvermi, statie na zastavkach trva dlhsie ako u kratkych busov (musi prejst viac ludi cez 1 dvere).
Mali by sa radsej pouzivat mensie busy s kratsimi intervalmi. Zaroven by bolo cestovanie trochu rychlejsie (menej ludi na nastup).

Dolezite su hlavne tie intervaly. Mne napr. pride 10min cakania na zastavke dost dlha doba. A pritom to je spickovy interval najvytazenejsich liniek.
Na menej vytazene linky je aj Karosa moc velka. Ved ak to chodi raz za 30 minut (alebo raz za hodinu, vid 53), tak to nastupim na prve co pride a zbytok cesty prejdem peso.
Linky z dlhymi intervalmi beru vacsinou len ludi, ktory sa prisli na zastavku akurat v case ked sa tam ten autobus vyskytol (isli by aj inym) plus dochodcov, ktory chodia na zastavku podla cestovneho poriadku a su schopny cakat neuveritelne dlho (nic ine predsa nemaju na praci).

V sucasnosti by sa mohli aspon zrusit klbaky cez vikendy. Ved o vikendoch ta MHD v BB skoro nejazdi.

Jak to ze sem nikto nepise?
To maju vsetci tolko prace?

Najprv jedna technicka poznamka k cestovnym poriadkom. Mohli by ste to upravit tak, aby linky ktore maju fakticky len jednu konecnu (31,80,6) mali vsetky zastavky len na jednom liste (t.j. napr. 6 zo stanice na stanicu) alebo aby sa aspon "okruzny" usek nachadzal v "oboch smeroch" (t.j. 6:stanica-tulska-kyjevske nam;tulska-kyjevske nam-stanica)?

tak s tymi hypertextovymi odkazmi som to pochopil blbo - ked tak to niekto v tom prispevku opravte.

re Zisk & cestujuci:
Vcera som zrovna cestou domov rozmyslal, ze napisem o tom, ako CSAD svojou cenovou politikou v MHD BB sposobi, ze v BB sa vyrazne znizi podiel MHD na doprave osob v meste.
Jednak v BB nie je problem s parkovanim (a vacsinou je zadarmo), nie su na cestach zapchy a vzdialenosti su vacsinou kratke. Naopak autobusy su hrozne pomale (to ma triafa slak, ked v BB musim ist autobusom a na tych zastavkach to stoji neskutocne dlho), vacsinou su plne a chodia malo- treba dlho cakat a navyse listky su neprestupne, takze pokial nemam priamy spoj v okamihu prichodu na zastavku, idem radsej peso. A vyslovene lutujem ludi, ktory tym cestuju kazdy den, ze nemaju mesacne listky.
To sa uz to auto vyde fakt lacnejsie. Neviem neviem kolko stoji na Slovensku benzin ale do 3 Sk/km by to mohlo byt. Takze ked clovek nehladi na opotrebovanie auta, do 3.3km sa oplati chodit autom (to je vacsina vzdialenosti v BB) - navyse je to od domu k domu a rychlo.

Je jasne ze cielom CSAD je zisk a nic ine, co si budeme nahovarat.
Ale je chybou mesta, ze nerobi nieco preto, aby sa zachoval co najvyssi podiel ludi prepravovanymi MHD.

Ak ma Majkl s tym prepadom ( #0085 ) pravdu, je to pokles o 20%, co sa mi zda dost drsne, hoci nie neocakavane.
Len tak dalej CSAD BB!
Myslim, ze situacia je celkom vhodna pre vstup konkurencnej spolocnosti do MHD (aj ked, na Slovensku asi nie )