Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

"Minulý týždeň mestské zastupiteľstvo vyhlásilo verejnú súťaž na jej prevádzkovateľa. BBDS sa chce na výberovom konaní tiež zúčastniť. Pokiaľ ho nevyhrá, je zo zákona povinná poskytnúť svoje trolejové vedenia novému dopravcovi."

http://www.etrend.sk/generate_page.php?page_id=56158

? ? ?

Prečo poľský? ROPID je čo? KORDIS JMK je čo? ODIS je čo?

Pozriet sa to da na

http://ct1streaming.visual.cz/new/asx/high/Udalosti051005.11.asx

Pre pomale pripojenie bez /high/.

ja v tom problém nevidím... Teda za predpokladu, že si mesto dá na koordináciu CP pozor... Aj keď... Keď máme jednu polovicu mesta trolejbusovú a druhú autobusovú, tak už nie je veľmi čo koordinovať...

Re #10195 Petik: " Dopravcom by sa stala MHD a.s. so svojimi autobusmi" - to by bolo takmer ideálne... ☺
"Ako najvacsie riziko takehoto riesenia vidim moznost presunu sucasneho manazmentu prevadzky MHD do spolocnosti MHD a.s.
To by bola tragedia." PLNÝ SÚHLAS! To by teda bola... A vlastne by celá tá maškaráda bola nanič... ?

Ja by som to rozsiril, v celom ceskoslovenskom politickom priestore nie su s takouto organizaciou dopravy skusenosti.

#10193 Petik: Vid zilinske forum, tam to pracovnik EMTESTu aj vysvetlil.

#10196 Petik: musi bud existovat dzentlmenska dohoda medzi CSAD a DIESELom, ale pozname hyperpodozrievavych Slovakov a dzentlmenske dohody. U nas absolutne nerealne. Takze polsky model: mesto spravuje koordinatora, a ten udeluje licencie na linky len za predpokladu ROVNAKEJ tarify a tarifneho odbavenia.

Pri sucasnom tarifnom systeme by absolutne nebol problem. Kazdy by si inkasoval za svojich cestujucich.
Problem by nastal v okamihu zavedenia prestupneho tarifu alebo nebodaj dlhodobych casovych listkov. Mesacniky na kazdu trakciu zvlast - to by bolo hrozne riesenie.

Ale pozrime sa na to z ineho pohladu. Teoreticky priklad:
CSAD prevadzkuje trolejbusy a fiktivna spolocnost DIESEL prevadzkuje autobusy.
DIESEL sa rozhodne zaviest mesacniky. CSAD by okamzite vypadalo ako neschopna spolocnost a cast cestujucich by presla k DIESELu. Minimalne na miestach, kde by si konkurovali, a to je v podmienkach BB takmer vsade. Takze CSAD by bola prinutena reagovat.

Dufajme ze takato situacia nenastane a v pripade 2 dopravcov bude tarifnu politiku riadit mesto, samo zabezpecovat kontrolu (predpokladam nastup vsetkymi dvermi ?) a vymahanie pokut a dopravcovia budu plateni mestom za vykonanie mestom objednaneho spoja, nie za pocet cestujucich.

Uvazoval som nad teoretickou alternativou, ze sa nikto neprihlasi a sucasny dopravca nebude mat zaujem na pokracovani prevadzky MHD.
A myslim, ze by to nebola neriesitelna situacia. Dopravcom by sa stala MHD a.s. so svojimi autobusmi, nejake dalsie autobusy by sa kupili na leasing. Horsie by to bolo s trolejbusmi, ale pokial by sa CSAD dobrovolne vzdalo prevadzky MHD, urcite by radi predali svoje 17 rokov stare trolejbusy aj s vozovnou za rozumnych podmienok.
Ako najvacsie riziko takehoto riesenia vidim moznost presunu sucasneho manazmentu prevadzky MHD do spolocnosti MHD a.s.
To by bola tragedia.

ja chcem len poukázať na to, že mesto ak chce pritiahnuť nejakého kvalitného dopravcu musí zaručiť, že podnienky a cestovný poriadok na určenie výťaza urobí kvalitný a fundovaný personál, (teda odborníci z oblasti dopravy) a takých si dovolím povedať mesto určite nemá. Viď posledné vyhlásenia pána primátora. Nakoniec sa môže stať, že mesto ostane bez dopravcu a ostane nám Horúca strela. ☺

Minimálně si tím zajistíte, že vám budou jezdit trolejbusy jak dlouho to jen půjde- když dopravce s ničím jiným jezdit nebude, tak v zájmu vlastní existence bude bojovat za jejich zachování.

Ja by som sa moznosti, ze by prevadzkoval jeden dopravca autobusy a druhy trolejbusy ako za nie moc dobrý nápad. V našom meste s takýmito krokmi niesu skúsenosti. Problém by som videl hlavne v možnej synchronizácii cestovných poriadkov medzi jedným a druhým dopravcom

Ono by se to dalo i zobecnit- v Maďarsku takhle jezdí ještě v Debrecenu a v Polsku skoro ve všech větších městech- Poznań, Katovicko...
Jen doplním, že v Szegedu i Debrecenu se sice prodávají CL společně, ale je tarif je dělený- dají se koupit doklady (i dlouhodobé) jen pro elektrickou MHD, jen pro autobusy nebo "kombinált" pro obě trakce (cca. 1,5 násobek ceny jen pro jednu trakci). A ještě bych dodal, že mám podezření, že v Szegedu si NAD zajišťuje SZKT (tram, trolejbusy) sám. Podle výkazu vozidel totiž mají relativně dost busů a pochybuju, že to nakupují jen za účelem přestavby na trolejbus. Teda aspoň to jsem z této stránky pochopil: http://balint.cyberhungary.net/vtkall/index.html

Taketo riesenie v ramci strednej Europy existuje a je dobre funkcne, a to napriklad v meste Szeged v juznom Madarsku. Elektrickovu a trolejbusovu dopravu prevadzkuje a.s. Szegedi Kozlekedesi Tarsasag, dopravny podnik mesta Szeged. Mestske, primestske a medzimestske autobusove linky zabezpecuje a.s. Tisza Volan, obdoba nasho CSAD. Listky na MHD kratko- i dlhodobe, ako aj sposob tarifneho odbavenia, je v ramci mesta spolocny a rovnaky nezavisle od trakcie. Vzajomne si nelezu do kapusty a v pripade vyluky elektrickej trakcie NAD zmluvne zaisti Tisza Volan.

Podobne to je v severopolskej Gdyni, kde trolejbusovu dopravu zabezpecuje mestska s.r.o. Przedsiebiorstwo Komunikacji Trolejbusowej, zatialco autobusovu dopravu zabezpecuju viacere podniky (mestske firmy Przedsiebiorstwo Komunikacji Autobusowej, Przedsiebiorstwo Komunikacji Miejskiej, dalej ekvivalent naseho CSAD, cize PKS, a dalej sukromni dopravcovia Gryf a Ornovski Travel). Mesto dava peniaze integratorovi dopravy, ktory sa nazyva Zaklady Komunikacji Miejskiej, ten potom vyhlasuje vyberove konania na prevadzku jednotlivych autobusovych liniek, vyherca vyberoveho konania moze linku za presne danych podmienok prevadzkovat. Na trolejbusove linky sa - logicky - nevypisuje vyberove konanie.

pozerám, že v Tebe tie formulácie vyvolávajú rovnaké množstvo otázok ako vo mne... A odpovedí niet... ? A mesto nemá veľmi kým vymyslieť nejaký iný CP, takže sa bude len upravovať ten terajší (alebo vlaňajši)...

V podmienkach sutaze sa pise:
Obsah ponuky
1.) Ponúknutý návrh musí zabezpečiť:
- dopravné prepojenie všetkých mestských častí, obytných zón, priemyselných zón v zmysle priloženého cestovného poriadku.
4.) Optimalizácia súčasného stavu, návrhy na nový prístup tvorby systému MHD, návrhy na doplnenie spojov, návrhy na zníženie straty z prevádzky, návrhy na úpravu tarifného systému.

Takze predpokladam ze navrh CP (tiez by ma zaujimal, co mesto vymysli za skvost) bude len orientacny, a mesto bude ochotne akceptovat aj inu koncepciu CP, ak zabezpeci podobnu obsluznost ako ich navrh. (mam na mysli predovsetkym ine trasovanie liniek)

Re #10186 PIT: Len aby bolo z coho vyberat. Ma niekto informacie, ci sa uz niekto prihlasil?
Bola by to velmi zaujimava situacia, keby sa neprihlasilo ani samotne bystricke CSAD.

Ale mna najviac zaujala nasledujuca podmienka súťaže
3.) Vyhlasovateľ si vyhradzuje právo prijať návrh zmluvy samostatne na trolejbusovú a samostatne na autobusovú dopravu.

Mesto zrejme zamysla, ze trolejbusy by mohlo aj nadalej prevadzkovat CSAD (kedze vlastni v podstate vsetky trolejbusy) a autobusy by prevadzkoval niekto iny.
Toto inak povazujem zo strany mesta za celkom racionalny krok, pretoze je mozne predpokladat, ze malokto bude mat zaujem prevadzkovat trolejbusovu dopravu, ked su k dispozicii 2 trolejbusy. Moznost prevdzkovat autobusy samostatne robi ten tender atraktivnejsim.
Len by som chcel vidiet, ako mesto skoordinuje 2 dopravcov:)

chcel by som poznať tie kritériá, podľa ktorých rozhodne, či je vôbec dobrá a ktorá je najlepšia

Re #10185 mimi: je dôvodný predpoklad, že mesto navrhne akurát to, čo už bolo v roku 2004

Luk aspon zretelne a jasne vidiet ze pan Kralik sa do mhd rozumie ako koza petrzlenu.Chcel by som vidiet ten cestovny poriadok co navrhlo mesto a podla coho vychadzalo.

Tiež som si všimol tú formuláciu. Zrejme to myslel tak, že mesto nie je ochotné vybrať žiadnu prevádzku MHD

"Som ochotný vybrať len tých, ktorí ponúknu najlacnejšiu a najlepšiu prevádzku pre obyvateľov B. Bystrice,“

bože, to je demagóg... ? To, že to bude najlacnejšie ešte nezaručí, že to bude aj najlepšie...

http://www.regionalnenoviny.sk/c/2410278/Krizovatku-postavia-do-zimy.html