Discussion Forum › General Discussion

Ano. Jedna suprava 840, ktora by pendlovala v 60-minutovom intervale bez zastavky medzi BB a ZV (pri zachovani vsetkych ostatnych vlakov, co tam dnes jazdia) by bolo to prave orechove pre BB+ZV. Ale nie, pristup ZSSK je takyto: kupili sme nove masiny,tak sa s nimi budeme predvadzat. Co na tom, ze to su masiny na kratke trate, ked su raz nove, tak budu jazdit dialkove vlaky. A hotovo.

Myslim, ze to tu uz niekto pisal, ale je jasne, ze v sucasnosti by problem kolajovej dopravy BB-ZV vyriesilo nasadenie zdvojenych 840-iek. Maju patricnu rychlost, zrychlenie, nizkopodlaznost pre rychlu obmenu cestujucich, zazemie, a konecne by robili to, naco boli vyrobene a nie hnat ich s jednym WC uzavreteho systemu do Kosic a Humenneho. Hoci ZV a BB v poslednych rokoch mali vo vedeni zeleznic dost silny lobbing, na elektrifikaciu a zdvojkolajnovanie si myslim, ze si este pockaju. Treba vyuzit efektivne to co mame a nie snivat v sucasnej dobe v nerealnych sferach, aj ked v materialoch ZSR sa investicie v zmienenom priestore predpokladaju.

Nie. Praha je aglomeraciou s 1,5 miliona obyvatelov a BB+ZV maju dohromady desatinu. To ad primum.

Ad secundum, ked mi ujde metro, cakam na dalsie 2-10 minut, ked mi ujde vlak z BB do ZV, cakam na dalsi hodinu a viac. Tak vyzera nasa kolajova doprava v praxi.

Ad tertium, ja by som bol ZA preferenciu kolajovej dopravy a ZA integrovanu dopravu. Lenze v BB je to hudba veeeeelmi vzdialenej buducnosti - if any. Lenze musime sa bavit nielen o tom, co v BB a ZV -raz-mozno-bude-, ale hlavne o tom, co tam je TERAZ. Takze ja TERAZ chvalim priame autobusove linky preto, ze na rozdiel od nepruznych molochov typu BBDS a ZSSK dokazali zareagovat na potreby cestujuceho a ponuknut novu, zaujimavu sluzbu.

Počul si niečo o integrovaných dopravných systémoch - využívajú sa výhody jednotlivých dopravných systémov pri súčasne vydanom jednom prepravnom doklade.
Keď tak sledujem Tvoju filozofiu, je mi jasné, že Ty by si dopravu v Bratislave neriešil metrom (alebo inou veľkokapacitnou dráhou) a rovnako napr. v Prahe radšej zrušil metro a zvýšil počet autobusových spojov. Super logika. Ja len stále nechápem, že ak máš pravdu, prečo ešte vôbec existuje železničná doprava na Slovensku. V BB je už dávno neprimerane presýtená IAD a cestná doprava všeobecne. Takže namiesto toho, aby sme hromadné prepravy uskutočňovali jednoducho po železnici, budeme sa drgať busmi. Však na Slovensku je to normálne, že veci zásadne nevyužívame na účel, na ktoré boli vytvorené, ale hľadáme čo najhoršiu inú možnosť.
Najväčší problém je súčasná milná predstava, že trh vyrieši všetko. Je to úplný nezmysel. Naopak je množstvo vecí, ktoré nemôžu fungovať správne a preto je potrebné tvrdou reštrikciou usmerňovať vývoj želaným smerom. Keby sa vo všetkom ľuďom dávala úplne voľná ruka, tak po celom meste sa budeme podkýnať o osobné autá a nakoniec sa nikto nikam nedostane a všetky voľné plochy sa premenia na parkoviská. Preto sa niekto raz za čas musí triezvo zamyslieť a urobiť rozhodnutie, že v vzhľadom na globálne a dlhodobé spoločenské záujmy cestujúci bude využívať preferovaný dopravný systém, pri ktorom je však nutné ho výrazne zefektívniť a spopularizovať.
Inak pre informáciu:
Linka 601433 - tie zrýchlené spoje BB - ZV idú 25 min ("vŕbovníky" idú 30 - 45 min v závislosti od počtu zastávok a v ktorej časti dňa; 20 - 25 min idú spoje diaľkových liniek), Zr vlak ide 24 min (3 zastávky; Ex Hron bez zastávky to zvláda za 19 min).

A neviem, komu sa zdá, že 20 min. rýchlikom a 25-30 zrýchleným vlakom je veľa...

Mne sa to zda vela. Je to 21 km a 30 minut znamena 40 km/h cestovnu rychlost. Autobus na skorodialnici da urcite viac - jeden bod k dobru pre autobus. Autobus znizi pocet prestupov a pocet tarifnych odbaveni z 2 na 0 - dva body pre autobus k dobru. Autobus je prinajmensom rovnako ekologicky, ako suprava 754+3*Bh, ked nie ekologickejsi, pretoze busy maju prisnejsie normy ako vlaky, a predsa len, tridsatrocne busy budes hladat tazko, tridsatrocna loko je standard.

By som chcel vidieť, čo by si hovoril, keby medzi PO a KE zdvojnásobili počet autobusov.

Nic by som nehovoril. Ty si myslis, ze Presovcania radsej cestuju do Kosic vlakom? No to si teda na omyle, autobus je o 15 minut rychlejsi. Mimochodom, preco by kto zdvojnasoboval pocet busov do Kosic, ked uz dnes ich jazdi tolko, ze sa v nich da bez problemov sediet? Z PO do KE jazdi v pracovny den jednym smerom:
3 rychle vlaky
15 zastavkovych vlakov
50 autobusov po dialnici
33 zastavkovych autobusov

Keby z PO do KE jazdilo dvakrat tolko, cize 166 autobusov za den, mali by sme spickovy interval 3-5 minut a sedlovy 8-10 minut po cely den! To je frekvencia prazskej linky 176 na Strahov! Kto by tym cestoval?

A doteraz to tak fungovalo, tak prečo to meniť. Vzorova ukazka bratislavskeho myslenia. Nadalej budeme nutit substrat dvakrat prestupovat, dvakrat cakat a trikrat platit, pretoze to tak bolo furt, co si to dovoluju, chciet nieco viac?

Dneska je panom CESTUJUCI, ktoremu NEMUSI BYT JEDNO, AKO SA VEZIE. To len komunisticke podniky typu DPB, BBDS, ZSSK na to este neprisli.

Cieľom podľa mňa by mala byť rýchla taktová vlaková doprava medzi BB a ZV, ale to predpokladá elektrifikáciu a čiastočné zdvojkoľajnenie. Ano, a cim sa budeme vozit tych 50 rokov, nez nastane elektrifikacia a zdvojkolajnenie? Alebo myslis, ze su zeleznice take inteligentne a zacnu to robit hned?

A nech si tam chodí busov koľko chce, ale minimálnu tarifu pre busy by som stanovil o 30% drahšiu ako s vlakom. Zijeme v kapitalizme, a ceny sa neurcuju plosne, ale urcuje si ich dopravca.

mne sa napr. zdá zvrhlé, že ekologické vlaky medzi BB a BA chodia prázdne a na tej istej trase dokonca vydali licencie pre rôznych súkromníkov s 20ročnými šerblami značky Karosa...

Aj mne. Ale ked zeleznice nepochopia, ze sukromnik im lepsou cenovou ponukou odlaka zakaznikov, tak si zasluzia skrachovat.

Aj v BB na dvore stoja nove biele Karosy.

Euroznacky koncia BO.

Papyr: vlaky majú plnú traťovú od Sliaču až po Vlkanovú 100 Km/h, inde 80... A neviem, komu sa zdá, že 20 min. rýchlikom a 25-30 zrýchleným vlakom je veľa... By som chcel vidieť, čo by si hovoril, keby medzi PO a KE zdvojnásobili počet autobusov.
A doteraz to tak fungovalo, tak prečo to meniť. A okrem toho pochybujem, že až tak veľa ľudí jazdí denne povedzme po trase Sekier (ZV) - ... - Senica (BB).

Cieľom podľa mňa by mala byť rýchla taktová vlaková doprava medzi BB a ZV, ale to predpokladá elektrifikáciu a čiastočné zdvojkoľajnenie. A nech si tam chodí busov koľko chce, ale minimálnu tarifu pre busy by som stanovil o 30% drahšiu ako s vlakom.
Niežeby som si zastával zlodejskú spoločnosť, to nie (podľa mňa to majú v tomto štáte až príliš jednoduché a veľmi sa nesnažia nič zlepšovať), len mne sa napr. zdá zvrhlé, že ekologické vlaky medzi BB a BA chodia prázdne a na tej istej trase dokonca vydali licencie pre rôznych súkromníkov s 20ročnými šerblami značky Karosa...

Petik: zápchy ovplyvňujú dopravu v celom meste v tom smere, že keď chceš ráno stihnúť na Námestí slobody prípoj 56ku do Môlče (ideš z Fončordy), tak to aby si išiel aspoň s 15 minútovou rezervou (o 2 spoje skôr)...

"Je samozrejme, ze sukromnici nemozu dostat licenciu na linku, ktoru jazdime my, lebo by nam odisla cast cestujucich."

Tak toto je arogancia najhrubsieho zrna. Do prdele poslat take komunisticke podniky, nech skrachuju co najskor!!! Fakt za toto (a este povedane do medii!) by zasluhoval jednu facku zlava a druhu sprava. ? ?

Nerozumiem celkom, ako mohol dostat Granus licenciu za podmienky, ze "sa nebude obmedzovat rozsah MHD" #2664), ked MHD zabezpecuje ina spolocnost. To ze zakazali prepravu v ramci mesta ZV je uplna zvrhlost.
Preferovanie neschopnych polostatnych molochov je neskutocna arogancia pohrobkov komunizmu. Pred par mesiacmi sa na TA3 riaditel nejakeho CSAD vyjadril na margo konkurencie sukromnikov nejak takto: "Je samozrejme, ze sukromnici nemozu dostat licenciu na linku, ktoru jazdime my, lebo by nam odisla cast cestujucich." Vtedy sa mi otvarala kudla vo vrecku!

Re #2665 Majkl: Tunel pod Urpinom povazujem za trochu megalomanske riesenie. Kdesi som pocul ze tranzit ZV-BR tvori len 10% celkovej dopravy. Suhlasim s Kamim, ze by pomohol severny obchvat, s tym ze na nabrezi by bol zakaz pre TIR.
Majkl, mozes mi objasnit ako sa situacia z Nabrezia prenasa do inych casti mesta? Toto nemyslim ironicky:) Situaciu v BB uz moc nepoznam.

Re vlaky: Problem trate BB-ZV je, ze tu jazdia vacsinou lokalne vlaky. Pomohlo by, keby sa jazdilo napr. BR-Levice/NZ; BR-LC.
Ako trat vhodnu na nejake lokalne vlaky povazujem BB-BR. Vacsina stanic je umiestnena lepsie ako autobusove zastavky, stanice ako Predajna a Lopej by som okamzite zrusil. V Brezne by mali vlaky pokracovat aspon na Halny, aby vyuzili dobre umiestnenie stanice BR mesto, podobne v BB by mali pokracovat aspon po Zvolen.
Na tejto trati by mohli vlaky realne konkurovat autobusom, jazdna doba by mohla byt povedzme len o 10 min dlhsia.
Nasadil by som tam 840 v takte. Do ZA nech jazdia normalne vlaky.

sorry, myslel som samozrejme Frajta

aj som si myslel ze to bude Frey. Nik iny by nebol schopny obsadit tolko spojov.
Uz sa tu dost hovorilo o trati BB - ZV. Elektrifikacia, (ciastocne) zdvojkolajnenie a tak. Rozhodne by pomohol takt a nejake motoraky v slabsich casoch.

Ako poznam pozadie udelovania licencii, BBSK ich udeluje niekedy dost subjektivne. Strazia sa zaujmy SAD a sirsie suvislosti nie su zohladnovane.

a ktora spolocnost to je?

Nemam uz presne prehlad o cenach ale ZSR aj miestne SAD mali na trase BB - ZV relacne zlavy. Vlakom stoji cesta rovnako na vsetky vzdialenosti (predtym boli hlavne stanice v inom pasme) a neplati sa rychlikovy priplatok. Autobus jazdil myslim za 20 Sk, teraz poznam len jednu cenu - 25 Sk. Problem vlaku je rychlost. Priame a dialkove autobusy jednoducho vyjdu na dialnicu a zachvilu su v cieli. Tomu vlak nemoze konkurovat. Zato poskytuje vyhodne predplatne listky a vlaky byvali dost vyuzite. Aj priame autobusy samozrejme.

Tranzit by dost odlahcil aj severny obchvat. Problem tunela je privysoka narocnost. Ak niekto neprispeje na protipovodnovu cast, nevidim to realne. Navyse severny obchvat treba doriesit tak ci tak. Mnohi si uz zvykli jazdit cez Sasovu a stale je problem napojenie pri Jakube.

Az bude medzi Zvolenom a BB elektricka, cize tramvaj, tak ano. Presadat z autobusu (s nastupom u vodica) na pomaly dieselovy vlak a opat na autobus (s nastupom u vodica) na vzdialenost 25-30 km je skutocne zvrhlost.

vidno, že žiješ v Prahe. Dopravná situácia v BB je veľmi kritická. Lievik na Štadlerovom nábreží spôsobuje problémy v celom meste.

Mestu by sa zišiel tunel pod Urpínom, aby tranzit nešiel cez mesto.

A viac sa prikláňam k PITovi, že treba podporovať vlakovú dopravu oproti autobusovej - minimálne tým smerom, že tarifa na autobusoch by mala byť vyššia ako na železnici. Majú to tak kade kde, ale napr. aj v Maďarsku, kde sú busy skoro o 50% drahšie ako vlaky.

No bolo by dobre, ak by ta konkurencia donutila, aby sa s tou integraciou zacalo. Ved urcite ubudne ludi na zrychlenych spojoch ZV-BB, kedze pripravovane linky budu zastavovat vo Zvolene na Namesti a v BB na Hustaku.
Tie linky podla povodneho planu mali premavat uz od 1.4., ale na poslednu chvilu si to rozmyslelo mesto Zvolen a stiahlo svoj suhlas. Neskor opat s linkami suhlasili ale s podmienkami, ze sa nebude dat cestovat v ramci Zvolena (kedze linky kopiruju hlavne trasy MHD zo sidlisk do centra a pri lepsich cenach by urcite na tychto usekoch stracala MHD cestujucich (co strati asi aj tak)) a ze sa nebude obmedzovat rozsah MHD.

5. celostátní sraz českých historických autobusů: http://www.rto-bus.cz/

PIT, nebud pesimista. 20 km je asi vzdialenost, kde sa este neoplati presadat MHD-vlak-MHD. Vo vacsich mestach su v takychto dlzkach vnutromestke relacie.

Pozri sa na to z pohladu cestujucich - doba cestovania sa skrati mozno na polovicu, odpadnu prestupy a klesnu pre nich naklady na cestovanie. V konecnom dosledku stupne ich zivotna uroven:)
Bystricke CSAD dostane miernu ranu, co ma vzhladom na to, co predvadzaju velmi potesi.
Je mi luto, ak ubudne zeleznici cestujucich, ale konkurencia je prave to, co doprava na Slovensku potrebuje ako sol, v BB obzvlast. Ja by som ocenil, keby tie zvolenske linky zachadzali povedzme az do Sasovej.

Dopravna situacia v BB urcite nie je kriticka, akurat pri Hrone je trochu hustejsia premavka. Priamymi spojmi (rychlejsou a lacnejsou dopravou) mozno ubudnu nejake gumokoly, lebo sa im IGK uz nebude rentovat.

Ulohu pre mesta BB, ZV a region vidim v tom, aby sa pokusili tychto 3 prepravcov zaintegrovat - teda aby aspon tie hlupe chipove karty platili u vsetkych dopravcov a idealne aj trochu skoordinovat CP.

Tak presne tomuto hovorím "rozumná deľba prepravnej práce". Už dnes premáva v bežný pracovný deň z BB do ZV skoro 160 autobusových spojov súbežne so železnicou a teraz by mali pribudnúť ďalšie? Nepochopiteľné. Namiesto toho, aby všetkých ľudí naraz odviezla železnica, ako špecializovaný veľkokapacitný dopravný systém, v realite sa napriek deklarácii enviromantálneho správania sa, znižovania zaťaženia cestných komunikácií, rozvýjania integrovaných dopravných systémov... naďalej bude robiť pravý opak. Namiesto toho, aby vlaky chodili kyvadlovo medzi BB a ZV ako kvázi mestská rýchlodráha, opäť sa bude preferovať nezmysel. A vraj súmestie! Keby tie busy chodili aspoň v rámci IDS.
Skrátka v súčasnosti si linku vytvorí hocikedy hocikam a správny orgán sa vôbec nezaoberá reguláciou vhodnosti takto realizovaných spojov. Jáj, však ja som chcel dokonca spoluprácu viacerých orgánov štátnej správy a samosprávy a na to musím rýchlo zabudnúť!?

Inak zajtra má v BB prebiehať dopravný prieskum.

Mozno trochu mimo MHD: Jedna sukromna zvolenska spolocnost planuje zaviest 3 linky medzi Zvolenom a Bystricou. Linky budu vo Zvolene vychadzat zo sidlisk, dve z nich pojdu v BB na aut.stanicu(zo sidlisk Sekier a Zl.Potok) a jedna k Roosveltovej nemocnici(zo sidliska Zl.Potok). Intenzita by mala byt asi 5-7 parov spojov denne. Cestovny poriadok bol zverejneny aj v Zvolenskych novinach.