Discussion Forum › Operations Forum

zaujímavé... vďaka že si to zistil a napísal sem.

Ako náhradu za spôsobenú psychickú ujmu napríklad by si mohol žiadať osobné ospravedlnenie sa od generálneho riaditeľa, prípadne dostaneš ako odškodné sadu nálepiek CNG dráčikov alebo Ikarus 280 podľa vlastného výberu z vrakoviska Petržalka (za odvoz), no rozhodne nie nič hodnotné ako napr. náhradu cestovného... ?

Takže čo sa týka tých výpadkov a následných sankcii, som si prebehol zákon 168/1996 o cestnej doprave. Teda v električkovej a trolejbusovej doprave sú isté odlišnosti od tohto. Problematiku by sme mohli rozložiť do 3 vzťahov:
a) cestujúci a dopravca
b) zmluvné strany zmluvy o výkone vo verejnom záujme
c) obec ako orgán správy na úseku cestnej dopravy a dopravca
Vzťah a):
Tu prv ako sa môžeme baviť o zodpovednosti za škodu zo strany DPB za vynechanie spoja, z dôvodu, ktorý mohol DPB odvrátiť, teda dôvodu neuvedenom v zákone a prepravnom poriadku, musíme si objasniť kedy vzniká zmluva medzi cestujúcim a dopravcom. Mne to bolo tiež vysvetlené dokonca právnikom, že vzniká až nástupom do vozidla.
Lenže je otázka, či to nie je inak pri predplatnom cestovnom lístku, resp. jednorazovom prestupnom lístku pri prestupe po jeho označení.
§ 12 ods. 1 totiž hovorí: "Potvrdením o uzavretí zmluvy o preprave osôb a dokladom o zaplatení cestovného je cestovný lístok. Cestovný lístok obsahuje najmä obchodné meno dopravcu, 14) druh cestovného lístka, čas platnosti, prevádzkový rozsah platnosti (číslo linky, číslo spoja, úsek medzi zastávkami okrem mena a priezviska vodiča) a výšku cestovného. Cestovným lístkom je aj aktivované elektronické médium." Teda údaje, ktoré vyššie spomenuté lístky nepochybne obsahujú.
Teda z toho nepriamo vyplýva, že ak mám platnú električenku, zmluvu už mám asi uzavretú.
Dokonca podľa ods. 2 tohto §: "Časový cestovný lístok oprávňuje cestujúceho na prepravu všetkými spojmi autobusovej linky v časovom období, na ktoré bol vydaný, a platí na linkách dopravcu, u ktorého bol zakúpený." Pričom tieto spoje sú uvedené v cestovnom poriadku, ktorý je súčasťou návrhu zmluvy medzi mnou a DPB. Aj keď vzniká otázka, v ods. 2 sa myslia spoje vykonané, alebo garantované CSP?
Keby sa tým mysleli spoje garantované, možno by som sa mohol súdiť. Len je otázka, kedy by mi súd priznal nejakú náhradu? Lebo napr. keď nestihnem správy, škoda mi vznikne minimálna, aj to iba psychická ujma.
Vzťah b) zmluva medzi hl. mestom a DPB:
Z tejto zmluvy podľa § 15 ods. 3 vzniká dopravcovi o. i.“ prepravná povinnosť (§ 4 ods. 2), prevádzková povinnosť a tarifná povinnosť [§ 8 ods. 1 písm. a) a b)].“
Teda DPB tým, že nevypraví autobus pre nedostatok vodičov porušuje svoj zmluvný záväzok bez ohľadu na to, či niekto tým spojom cestuje, alebo nie. Teda mesto by asi mohlo teoreticky DPB za jej porušenie zmluvne sankcionovať, alebo vymáhať na súde náhradu.
Vzťah c) medzi mestom ako orgánom správy a DPB:
Mesto udeľuje DPB licenciu na linky mestskej autobusovej dopravy. Okrem iného má byť podľa § 39 ods. 2 súčasťou návrhu licencie aj návrh cestovného poriadku.
A opäť je tu možnosť sankcie, § 35 ods. 1: Správny orgán uloží pokutu do 200 000 Sk
a) tomu, kto vykonáva cestnú dopravu bez povolenia správneho orgánu podľa tohto zákona (§ 2),
b) dopravcovi, ktorý poruší všeobecné povinnosti dopravcu (§ 4) alebo osobitné povinnosti dopravcu (§ ,
Medzi osobitné povinnosti dopravcu podľa § 8c opdľa ods. 1 písmena a) patrí „vykonávať pravidelnú autobusovú dopravu v súlade s dopravnou licenciou a so zmluvou o výkone vo verejnom záujme (ďalej len "prevádzková povinnosť") po celý čas ich platnosti,“
Všeobecná povinnosť zas hovorí niečo v tom zmysle, že nedostatok vodičov, o ktorom sa dlhodobo vie nepozbavuje dopravcu jej výkonom.
Teda ak by mesto chcelo DPB by mohol aj skrachovať, lenže prečo by mesto pokutovalo svoj vlastný podnik, že? Veď nikdysatotaknerobilo,... atď a ešte by ukázalo aj svoju neschopnosť.

Ak sa mýlim, budem rád, ak ma opravíte.
?

okrem toho, v inkriminovanom čase som bol aj ja na hlavnej stanici, a tých výpadkov tam bolo v krátkom čase viacero: najprv nešla 201tka, potom spomínaná 93 a nakoniec pre poruchu bola odrieknutá aj 61tka.

Škoda, že sa nepokazila aj tá ďalšia 61tka, prípadne niektorý voz z linky 41 či 32 - nakoľko nebolo k dispozícii jediné záložné vozidlo... cestujúci by mali radosť ?

a presne v tomto bode sa z váženej cestujúcej (platiacej /električenka/) verejnosti, čoby zákazníka alias pána, stáva rukojemník DPB resp. mesta, ktorý musí tvrdo pykať za svoje nesprávne rozhodnutie použiť verejnú dopravu miesto svojho auta. Pokiaľ dotyčný vlčák nevlastní auto, alebo nemôže využívať neexistujúcu sieť cyklochodníkov na území mesta, prípadne peší presun nie je reálny, stáva sa automaticky sociálnym prípadom, je nútený cestovať MHD, podobne ako rôzni iní podobní - bezdomovci, dôchodci a pod.

A práve takýchto "stálych" zákazníkov má podnik najradšej, lebo je na nich spoľahnutie, že budú dennodenne cestovať MHD, nakoľko inú možnosť nemajú. Hlavné je držať hubu a krok a určite sa na nič nestažovať!


Osobne nesúhlasím a nezdá sa mi celkom v poriadku stav, že vzájomná zmluva medzi vlčákom a podnikom vzniká až po nastúpení do vozidla. Je to nefér voči cestujúcim z toho dôvodu, že keď je v cestovnom poriadku raz uvedený čas odchodu, tak čakám v danom čase na zastávke pripravený využiť služby DPB. Ale keďže CP nie je záväzný a nikto tu nič negarantuje, tak mám jednoducho smolu, keď voz nepríde z akéhokoľvek dôvodu. V ideálnom prípade počkám pár (desiatok) minút na ďalší spoj, potlačíme sa všetci ako sardinky a nakoniec sa dostanem tam kam chcem. V tom horšom prípade na zastávke ešte zmoknem, prechladnem, nedostanem sa ani do ďalšieho spoja z dôvodu jeho totálneho preplnenia (napr. taká linka 28), nestihnem prestup na ďalší spoj, znova čakám na inej zastávke, zmeškám do školy/práce/na vlak a pod. prípadne si radšej zavolám taxík, aby som stihol a ušetril si nervy.
Jediná vec, ktorou si môžem byť 100%ne istý je tá, že DPB mi náhradu vzniknutej škody určite nepreplatí.

Preto radšej auto!

Ad 20/3 a 20/4: To mi chces povedat, ze z DNV (MM) sla do mesta o 5:25 20/2 a potom az o 5:50 22/2?
A ze z TESCA prvy spoj L20 nebol obsluzeny? Nadhera... To je krasne, coraz lepsie. ?

Mala oprava este zo stvrtka:
- nevolnost cestujucej nebola v elektricke linky 11/7-7929-30, ale v suprave na linke 5/10-7943-44

Z nedele:
- 3702 pred 6 h. docasne vypadol na linke 32/2 pre poruchu vozidla (odstaveny na zastavke Molecova)

Z pondelka:
- doplnim iba do statistik 7602-10 vypadla rano z linky 17/4 a bola odtiahnuta voznom 7715
- 3021 kratko po 8. h. bol po 8. h. odtiahnuty do vozovne (linka neznama)
- ranna zmena na linke 83/11 (do cca 20. h.) pre nedostatok vodicov nebola obsluzena, po 20.30 h. sa na nocnu napojil 2628
- 2832 v priebehu dna nasadeny na linku 34/5, avsak rano bol na linke 83/12, co vypadlo z 34, to netusim
- 2411 v rannej spicke bol na llinke 83/7, popoludni bud nebol vypraveny, alebo vypadol najneskor po 16. h.

Podla poradia:
1: 7748-47, 7799-7800, 7781-82, 7703-04, 7737-38, 7807-08, 7787-88, 7812-11, 7719-20, 7828-27
5: 7921-22, 7927-28, 7957-58, 7845-46, 7925-26, 7839-40, 7933-34, 7907-08, 7943-44, 7901-02, 7953-54, 7911-12
9d: 7773-74, 7725-26
12: 7779-80, 7741-42, 7755-56, 7829-30, 7717-18, 7739-40
23: 3700, S 3512; R 3628; P 3511; 1624
34: 2809, 2824, 2817, 2819, 2832n, S 2413, 2635, 2606
83: 2810, 2825, 2823, 2826, 2822, 2814, S 2411, 2800; se N 2818; VN 2811; S N 2628; R 2832; S 2811
N34: 2811

Prispel xpucmo

oprava 92/12 4110

Alebo nech dočasne zmenia CP (zrušia zopár spojov na linkách, kde to až tak strašne chýbať nebude) Netvrdím, že by sa malo až na letný grafikon prejsť...

24.9.2007

92: 4215(3), 4826(6), trojca večerných smer VW: 4833 (8),4830 (9 ale nemal poradové číslo) 4112 (10)? ,92(s) 4112 (12)
95: 4850 (2), 4843(4), 4831(5)- krásne navoňaná vnutri, 4958(7), 4200 (11), 4822(12), 4803 (14)
98: 4825 (4), 1812(7) mimo poradia 4815
99: 4104 (1) 4114 (3), 4118(5), 4105 (7), 4125(8), 4108(10), 4128(14) , mimo poradia 4102,4127

otazka L99 8=13 a 9=14 či naopak ?

prispel klasIK

24.9.2007

20/3, celú rannú slžbu nevypravený, od 8.30 sa napojil 3030
20/4, 3 jazdy z r. špičky nevypravené, od 7. hod šiel 3038
1618 bol po 20. hod vymenený z linky 21/6, za 1603

Skromná výprava, podľa poradia, sledované ráno, večer...:
20: 3709, 3022, 3030n, 3038n, 3040, 3702, 1624
21: 1306, 1616, 1620, 1628, VN 1622; 1618, N 1619; S 1511, 1409, 1311, 1405, P 1320* ?; 1622, 1512, 1802, R 1407, 1412, 1812 (98/7+N21/3 info by klasK)
? M: 1603/6
22: 1032, 1001, 1010, 1009, 1006, 3702
24: 1624, ...
25: 1619, 1511, 1320, 1409, 1320, 1409, 1616, 1620, 1628
26: 1624, 1001
49: 1032, 1006
370: 1030
371: 1716
380: 1320
382: 1111
421: 1619, 1622, 1812 (21/18)

Pomohol klasIK ?

*1320 - vodič v zácviku ?

Hej, mne to bolo amatérsky vyložené akože dopravca s cestujúcim uzatvára zmluvu až keď nastúpi do vozidla a cvakne si lístok (príp. má električenku) alôe keď vlčák čaká na zastávke tak žiadnu zmluvu nemá a teda DP nie je povinný garantovať odchody v CP, teda za nevypravené spoje by sa s nim nedalo súdiť.

zaukimalo by ma, keby niekto zazaloval DPB za neuskutocnenie prepravy z tohto dovodu - totiz nedostatok vodicov sa da odvratit zvysenim platov (a vyhovorka "nie su peniaze" neplati - da sa totiz ist aj do dlhodobeho vypadku, prepustit polovicku uradnickych profesii, predat budovu riaditelstva a pod., jasne ze je je to z dlhodobeho hladiska kardinalna hovadina, ale tym vypadava dovod "dopravca nemoze odvratit")

Tak to hej, keď je ako to bolo tuším v júni pod mostom na tabuli napísané, že spoje tie a tie sú pre nedostatok vodičov vypravené, tak v tomto prípade DPB toto ustanovenie porušil. Ale skôr som narážal na pôvodný príspevok raven7542, ktorý bol o poruche.

je mi jasné, že to, čo som napísal, sa nestane, lebo prečo by to aj niekto pripustil... ale aj ked nevypravené spoje z dôvodu nedostatku vodičov nie sú príčiny, ktoré by dopravca nemohol odvrátiť ...

Len je tu niečo, čoho by sa DPB asi chytil, keby si sa začal hádať a to síce, že "Dopravca je povinný vykonať prepravu, ak sú splnené podmienky podľa tohto prepravného poriadku a umožňujú to prepravné podmienky, najmä technický stav, obsaditeľnosť vozidla, spôsobilosť osádky vozidla (ďalej len ”vodič”) a nebránia tomu príčiny, ktoré dopravca nemôže odvrátiť. " ods. 3, čl. 2 prepravného poriadku."

no, ale mňa ako cestujúceho netrápi, že dpb má autobusy v zlom technickom stave, a preto často vypadávajú, a ani to, že mu chýba 50 vodičov.
pokial viem, všetky spoje v CP sú garantované, a ked ich dopravca nie je schopný všetky vypravovať, tak nech zníži cestovné, alebo predlži o pár dní platnosť električeniek ako adekvátnu náhradu za jeho neschopnosť.

dnes ma na to spoluziak upozornil ? som sa ho opytal, ze ci to bol ten cerveny huciaci autobus 1413..on ze hej...s oranzovymi dispejmi ?

Re #61154 raven7542: no bohuzial MHD v BA ma aj nejku organizaciu a to jest minimalne predpisane prestavky, ktore sa musia dodrziavat, takze predstav si akoby to vyzeralo, keby vzdy siel autobus ked to ludom vyhovuje....ked je porucha, tak bus ide do vozovne a mal by byt hradeny zaloznym vozidlom, ktore vsak boli pravdepodobne vsetky obsadene a nie je ich dostatok koli nedostatku vodicov a ak si precitas clanok, na ktory je link na hlavnej stranke imhd o 50 chybajucich vodicoch, tak zistis, ze naozaj nie je lahke udrzat vsetko v spravnom kolobehu...

4102 je na 99 cize na 91 asii nepojde..a zhruba pred hodinou 4104 s otvorenym krytom motora naviem ci porucha alebo ci to niekto len tak zo zabavy otvoril.

dnes:
191/13 zrejme dnes nevypravena alebo vypadla a nebola nahradena ,cele poobede urcite, mozno aj rano

91:4106,4101,4109,VN 4102?,4117,S 4115?,R 4120,P 4116,VN -
191:4104,4110,/13 zrejme nevypravena ,4107,P 4120