Banská Bystrica Hlohovec Košice Liptovský Mikuláš Martin Nitra Nové Zámky Piešťany Poprad-Tatry Považská Bystrica Prešov Prievidza Ružomberok Senica Skalica Spišská Nová Ves Trenčín Trnava Zvolen Žilina Slovakia and the world
Nearest stop
Sign up Log in Sign up Log in

Discussion Forum › General Discussion

Add post

Add reply

Edit comment

Login
Password
You can attach up to 5 files in JPG, PNG, GIF and PDF format (max. 32 MB). You can add description to each file. By uploading files you agree with Terms of use.

Marcelllooo

#95597 Rate positive Rate negative
Reply on: zakaznik #95592:
BID - len z casti mas pravdu a len ako docasne riesenie az do casu realizacie koridoru TNT-T17 a prestavby zeleznicnej dopravy v BA a to najme prestavba a vystavba Filialky ako druhej hlavnej stanice v BA. Bude pat hlavnych linie zeleznicnej dopravy: Tah TNT-T17 Pariz - Bratislava, Brno - Bratislava, Zilina - Bratislava, Sturovo - Bratislava ako hlavne medzinarodne linie a jedna hlavna nosna vetva BA regionu Petrzalka - Filialka - Jur - Pezinok - Trnava ako NS MHD Bratislavy s nadvaznostou na regiony. Tato trat sa moze predlzit az do Viedne zo strany Petrzalky. Tolko naozaj len v skratke.

Ak ta to zaujima viacej, pozri si studiu ZSR "zeleznicna doprava v Bratislavskom uzle" alebo kontaktuj Ing. Fabora, splnomocnenca primatora Bratislavy pre dopravu... Tu studiu si mozes stiahnut aj tu: http://www.rovniankova14.sk/docs/nsmhd/studia_zeleznice.doc
---
Ano, ten navrh v pdf-ku, ktory som si pozorne pozrel, nie je prelinkovanim ale len zmenou cisiel. V lepsom pripade zmenou grafikonu, ale urcite nie prelinkovanim. Zmena grafikonu k vyraznemu zlepseniu dopravnej obsluznosti sa vsak da realizovat len s dostatocnym poctom vozidiel, ktore neviem ci su k dispozicii v takom rozsahu. Nehovorim, ze by to nebolo treba, ale pozrime sa aj na to, co je realne.
Reply

zakaznik

#95596 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95594:
Predtým, než napíšeš čokoľvek ďalšie o MHD Pezinok a regiovlakoch silne odporúčam preštudovať:
bid.mhd.sk/plan_dopravnej_obsluhy_bsk.doc
Je tam plno tabuliek a obrázkov, tak to nie je časovo náročné prejsť celé. ?
Reply

Valec

#95595 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95594:
Tak len pre info, jedná sa o TEN-T17 a nie TNT (to je čosi úplne iné). NS MHD tak, ako ho tam nakreslili v Dopravoprojekte nemá absolútne nič spoločné s nosným dopravným systémom mesta, keďže je vedený len z Petržalky a stráca sa niekde v lokalite Filiálky. Jedine ak by Petržalka bola celým mestom. Takýto návrh by nič nevyriešil.
Reply

Marcelllooo

#95594 Rate positive Rate negative
Reply on: Valec #95591:
Suvisi to velmi priamo a uzko, totizto to o com hovoris je uvazovane ako dopravna obluha bratislavy a nadvazujuceho uzemia regionalnymy vlakmi typu S-bahn na trati Petrzalka - Filialka - Jur - Pezinok - Trnava ako jedna hlavna a nosna vetva verejnej dopravy a MHD BA... A nie, ten regiovlak nie je to iste, co dnesny osobak... ? ?

Samozrejme, ze mi ta nastudovana sietova optimalizacia udrela do hlavy a ostala tam zaryta v pamati, lebo tak to je spravne robenie dopravnych rieseni, ktore prinasa vsestranny uzitok (a pouziva sa vsade tam, kde doprava funguje). Skor ma prekvapuje, ze ty nevies o nej nic ani o prirpavovanej nosnej traty v suvislosti s TNT-T17 ani o studii ZSR "Zeleznicna doprava v Bratislavskom uzle", ktora prave riesi to, co spominam... ?
Reply

zakaznik

#95593 Rate positive Rate negative
Reply on: zakaznik #95592:
*...čo sa najnovšie posunulo na 12/2008.
Reply

zakaznik

#95592 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95589:
Nepravda, malo to byť súčasťou zavedenia Bratislavskej Integrovanej Dopravy od 3/2008, čo sa najnovšie posunulo

Re #95590 Marcelllooo: Pozrel si sa vôbec do toho PDFka? Keď navrhuje maximálne dve linky na radiálu, to je podľa teba iba prečíslovanie súčasných liniek?
Zopakovanie:
KROK1: Otvoriť http://hrady.sk/imhd/eliny2008.pdf
KROK2: Odmyslieť si Petržalskú radiálu, jednotku a dvojku si predstaviť točiť cez Jesenského.

"Dopravu musisi riesit ako optimalizaciu na sieti a vo svojich suvislostiach..."
- Tož pravda.
Reply

Valec

#95591 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95589:
Ako súvisí regiovlak (dnešný osobák) s NS MHD a koridorom TEN a rýchlostným koridorom do Trnavy?

Mimochodom, nemáš pocit, že ti tá naštudovaná optimalizácia sietí nejak udrela do hlavy?
Reply

Marcelllooo

#95590 Rate positive Rate negative
Reply on: zakaznik #95587:
Co hovoris o elektrickach, to nie je prelinkovanie, to je len precislovanie a mozno zmena intervalu...
Reply

Marcelllooo

#95589 Rate positive Rate negative
Reply on: zakaznik #95587:
Pozor, ale ten regiovlak nie je len tak sam od seba, ten je aktualny az ako sucast riesenia NS MHD v Bratislave, resp, v Bratislavskom regione a suvisi s obnovou Filialky a tunelom az do Petrzalky. Cize zase regionalna doprava, ktora bude moct byt zrealizovana az, ked bude urobeny koridor TNT-T17 a rychlostny koridor do Trnavy komplet.... ?

Dopravu musisi riesit ako optimalizaciu na sieti a vo svojich suvislostiach... ? ?
Reply

Marcelllooo

#95588 Rate positive Rate negative
Reply on: Valec #95586:
Mozno vsimli a mozno nevsimli, skor ale vsimli. Problem je inde a sam si to povedal: financovanie. A mesto nebude financovat MHD, pokial nebude rentabilna, pokial to bude ciernou dierou na peniaze... A o tom to je.

P.S. Regionalnu dopravnu politiku ma na starosti VUC a nie mesto, takze skor tam by si mal adresovat svoj (mozno opravneny) hnev.

P.S.S. Pezinok ma ale ovela vacsie dopravne prusery ako len MHD, a tym najvacsim je na hovno cestna siet...
Reply

zakaznik

#95587 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95581:
MHD Pezinok sa plánuje obnoviť ako prípoj k vlakom po tom, čo sa odstráni súčasný nezmyslený stav, že medzi Pezinkom a Bratislavou zabezpečujú dopravu hlavne autobusy. Malo by sa prejsť na vlaky v intervale 15/30/15/30.

Re #95580 Marcelllooo: Ak si odmyslíš trať do Pretržalky a L1 a L2 budeš točiť cez Ľ. Štúra...

PS: Mohol by to niekto prekresliť. Lebo vyzerá to, že to bude zas treba aspoň raz za týždeň. Ď. ?
Reply

Valec

#95586 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95585:
Prečo boli mestské spoje začlenené do prímestskej linky naozaj netuším. Zrejme to má niečo spoločné s financovaním. MHD ako taká bola zrušená z toho dôvodu, že prechod kompetencií bol k 1.1.2005 a objednávka dopravy bola zo strany štátu do konca grafikonu 2005/2006 (čiže niekde do 10.12.) . Keďže tak ako v mnohých ďalších mestách si to zrejme miestny úradníci nevšimli a tak nič neobjednali, SADka MHD jednoducho zrušila. Až v polovici januára sa potom úradníci zobudili a na nejakom rokovaní sa dopracovali k tomu, čo funguje dodnes. Ono so 128-tisícmi Sk vtedajšej mestskej dotácie sa nejaká doprava moc organizovať nedá. To by tak stačilo možno na školský spoj ráno do školy a popoludní späť.


Pre zaujímavosť, pred cca dvoma rokmi fungovala (a dodnes možno funguje) aj obecná doprava v Závode. Zo železničnej stanice do obce a spať premával nejaký súkromník ako prípoj k vlaku.
Reply

Marcelllooo

#95585 Rate positive Rate negative
Reply on: Valec #95579:
Cize jasne dokazujes, ze MHD v Pezinku je neekonomicka a musela byt zaclenena do SL, aby sa aspon v akej-takej podobe zachovala....

A ano, tych 32 ludi moze byt malo na to, aby sa to oplacalo... Preco bola inak MHD v Pezinku zrusena, ako sam pises vyssie?
Reply

Marcelllooo

#95584 Rate positive Rate negative
Reply on: kecho #95582:
Nooo, tak to jedine tak... ? ? ?

Ale ked sa hovori o prelinkovani, nemal som na mysli len zmenu cisiel tras... Holt, som asi prilis narocny... ?
Reply

Marcelllooo

#95583 Rate positive Rate negative
Reply on: Ámos #95566:
Porovnavas neporovnatelne a nepouzivas adekvatne metody. Na problem sa pozeras velmi uzko bez vzatia do uvahy sirsie vztahy a suvislosti...

1. Dopravne naroky: DNV ma taku dopravnu potrebu (napr. aj vdaka VW), ako nebude mat Pezinok dohromady ani s Jurom a Modrou. Toto mnozstvo sposobuje, ze MHD nie je len pre lokalnych, ale hlavne pre cudzich, ktory sa potrebuju z BA dostat do VW a Devinska je tak vlastne len "dedina" pocas cesty (samozrejme trochu prehanam, ale princip tu je).

2. Takze, vezmuc do uvahy aj bod 1. vidime, ze Pezinok je nazoaj v podobnej situacii ako DNV - je to tranzitny uzol na trase BA - Modra a mozno BA - dalsie dediny. Zmysel tu ma jedine doprava, ktora obsluhuje sirsie uzemie a vztahy, lebo vtedy sa jednym spojom ludia dostanu k svojej destinacii. Riesenim su teda hsutejsie zastavky V Pezinku a nie samostatna MHD. Je to navyse ekonomickejsie.

3. DNV nema samostatnu MHD, ale celomestsku (co zase suvisi aj s 1), co znamena, ze ekonomika tras sa rozpusta na cele mesto.

ZAVER: Ak porovnavas Pezinok a DNV, potom prave tvrdis, ze vklastna MHD v Pezinku je neopodstatnena ale by mala byt realizovana pomocou SL zhruba v dnesnej podobe, mozno so zahustenim zastavok...
Reply

kecho

#95582 Rate positive Rate negative
Reply on: Marcelllooo #95548:
tak môžeme poprehadzovať čísla napr. z 1 spravíme 4, zo 4 zase 6, pričom z 13tky bude jednotka a Tramway bude spokojný, že boli nejaké zmeny ?
Reply

Marcelllooo

#95581 Rate positive Rate negative
Reply on: 810zssk #95553:
Bohuzial, taketo strihanie nefunguje v ekonomike dopravy (a vlastne ani v ziadnom ekonomickom odvetvi, ked uz hovorime o nakladoch).

Na to, aby sa ti nejaka cinnost (v nasom pripade dopravne vykony) oplatili, musis dosiahnut tzv. kriticky bod, kedy trzby prevysia naklady a to je funkcia mnozstva prepravenych ludi a nie prejdenej vzdialenosti. To znamena, ze linka sa ti bude oplacat len vtedy, ked bude mat dostatocnu vytazenost, ale to na takomto malom dedinskokm okruhu nebude nikdy.

Rentabilnejsie su urcite primestske autobusy ako len takato minilinka v dedine. A mimochodom, VUC je nespokojna s vykonmy SL a preto zacala rokovanie o prehodnotenie subvencii, co vytvara dalsi tlak na ekonomizaciu dopravy v BA regione...
Reply

Marcelllooo

#95580 Rate positive Rate negative
Reply on: 810zssk #95552:
To nie je ziadna blbost, to je jednoduchy dosledok istej matematickej discipliny zvanej sietova analyza, ci sietova optimalizacia...

A co sa tyka tvojho navrhu - byvam v Petrzalke, ale som si akosi nevsimol, ze by sme tu mali elektrickovu trat... preto je aj tvoj navrh sice peknym hobby kreslenia si map (ktoremu sa aj sam venujem) ale s realitou nema nic spolocne.

P.S. Dufam, ze do Petrzalky elektricka tak skoro ani nepovedie... Nech sem cim skor postavia tunel a nasledne v Petrzalke tzv. plytky tunel s NS MHD, ale klasicke eliny tu hadam nebudu...
Reply

Valec

#95579 Rate positive Rate negative
Reply on: Solider #95554:
MHD v Pezinku normálne fungovala. Do roku 2005❓ mala 2 linky, potom ich zlúčili do jednej. Po prenesení financovania na mestá bola včlenená do prímestskej linky. Ak by ťa to zaujímalo, tak si bližšie preštuduj tento CP: http://www.slovaklines.sk/Upload/102428.pdf

Re #95560 Ámos: Keby len 15. Z Novomestského na stanicu je to normálnym krokom asi 25.

Re #95562 Ike: Ty taký maniak do SlovakLines a tu predpokladáš, že ľudia pôjdu radšej pešo? Asi pred mesiacom som cestoval spojom 71 vyššie zmieňovanej linky a od námestia po Cajlanskú sa v ňom prestriedalo 32 ľudí. Je to málo?
Reply

Marcelllooo

#95578 Rate positive Rate negative
Reply on: AAA #95551:
Vysvetli mi, akym sposobom chces na pevnej sieti prelinkovat linky, ktore idu v podstate z kazdeho koncoveho bodu dokazdeho...

Prelinkovat ma zmysel v autobusovej doprave, kde urobis sietovu analyzu, nasledne sietovu optimalizaciu (z hladiska roznych kriterii) a ona ti vypluje optimalne riesenie, ktora zahrna aj zmenu tras a konecnych a pod. Ale v situacii, kde je BA topologicky hviezda s jednym cudnym cyklom v centre (kde vsak nie je koncovy bod) toho moc neprelinkujes...
Reply

Change view

Structure
Order
Posts on page

Search in topic

Search text
Date from
Date to
You can search for more expressions divided by the space.
Guidance for advanced search can be found here.