Discussion Forum › General Discussion

Nesuhlasim, kedze niekedy mas potrebu dostat sa niekam, pricom to niekam na mape rovno vidis a hned aj linky, ktore tam jazdia pekne prehladne, pricom nemusis rozmyslat, kde v skutocnosti je nejaka zastavka na scheme. Niekomu to na kazdodenne prestupovanie asi staci (ale to si uz aj zapamatas), no prave na take tie nepravidelne cesty je povodna linkova mapa najlepsia.

Mimochodom, teraz som pozeral schemu trolejbusov a som z nej totalny magor.

Vopred velmi pekne dakujem. Ja som okrem technickych podrobnosti drah (v mape drahy, co teda priznavam nie je uplne potreba cestujuceho, skor sotousa) hladal aj spojenia cez tu velku mapu (linkove vedenia), kde boli cervenym elektricky, zelenym trolejbusy a modrym autobusy. Ten prepaleny farbickovy mordor musim jednak o dost dlhsie studovat, po druhe mi tam chyba kontext uzemia, ktore hned vidim a nemusim to prehladavat este cez Google a zvoleny nazov zastavky. Ta mapa je pekna, cista a ovela rychlejsie sa v nej clovek zorientuje.

To su dve top mapy mojho detstva. Presedel som nad nimi desiatky hodin, hlavne ked vysla prva verzia mapy mestskych drah, z toho som bol total uneseny. Potom vzdy s vydanim novej verzie som si ju otvoril spolu so starou a alt-tabovanim hladal medzi nimi rozdiel Neskor vysli aj trolejbusove verzie z inych miest, no kosicka elektrickova verzia nikdy. A este by som velmi rad videl takto spracovane Brno a Prahu. Existuje sice toto: https://www.gleisplanweb.eu/show.php?Map=Prag&Index=1&Height=2350&Width=3425&Title=Straßenbahn%20Prag ale nie je to uplne ono voci tej imhd verzii

Však si pozri tie mapy na imhd čo sa vydávali do pár rokov dozadu. Nie je to žiadna nečitateľná spleť čiar, je to veľmi dobre a ľahko použiteľné. Keby si to vytlačil na rozmer vitríny, bolo by to dobre použiteľné. Podotýkam že hovorím o využití priestoru kde dnes nie je absolútne nič užitočné.

A nejde o meranie vzdialeností, to nikto nikdy nerobil, ale o to že vidím čo je kde geograficky, či už v referencii k môjmu cieľu, alebo k inej zastávke kde môžem chcieť prestúpiť.

Ale teda primárne ide o to aby tá mapa aspoň existovala, to umiestňovanie do vitrín už bola len taká odbočka.

Ešte beriem mapu okolia zastávky vyhľadateľnú vopred online.

Ale mne požiadavka na mapu celej siete v mierke pripomína požiadavku zachovať telefónne búdky alebo analógové vysielanie. Aj tie mali v čase rušenia svojích užívateľov.

Dnes v dobe smartfónov, úplne iného dopytu po informáciach a hlavne skutočnosti ako sa vie gen Z orientovať na tlačenej mape, mi pripadá tlačená statická mapa, ktorá aj tak nenaplní požiadavku väčšiny cestujúcich ako enormný luxus. Veď si otvorte openstreetmapy a dajte si do výrezu BSK. Úplne nič nehovoriaca a nečitateľná spleť čiar, pričom 98% plochy mapy sú nevyužité prázdne plochy. Niekto bude cez grafickú mierku merať vzdialenosti? Online to ešte zmysel má. Dá sa zoomovať a vyberať vrstvy. Ale v teréne?

Plus si predstavte ako by tam DPB zobrazil nejaké POI. Viete koľko by si účtoval za názvové tantiémy?

"Inak čo mu bráni kúpiť si tlačený plán mesta? Ja doteraz nosím v aute autoatlas pre prípad. "
mal som v oblube autoatlasy od VKU, ale akosi k nejakym novsim (2010+) vydaniam sa uz dostat neviem....

Tak ked bude poprazdninovy grafikon plus aj v arrive skolsky rok, tak skusim v septembri po prestavke aktualizovat mapu.

Čiže tvoj otec nepozná Google mapy, ale na imhd si mapu v mierke nájde? A pokiaľ ide o terén, kde si takú mapu predstavuješ umiestniť. Lebo ja mám čo to dočinenia s kartografiou a mapa v mierke proste je priestorovo náročná a apriori horšie čitateľná.

Inak čo mu bráni kúpiť si tlačený plán mesta? Ja doteraz nosím v aute autoatlas pre prípad.

A preto hovorím že schémy majú svoje miesto v informovaní cestujúcich a nechcem ich rušiť.

Ale mapy by mali existovať ako doplnok. Jednak na webe a jednak na tých zastávkach kde je viac prístreškov - tam by mohla byť tá bývalá (a aktualizovaná) imhd mapa vytlačená na celú plochu vitríny namiesto rôznych blbostí o korčuľovaní v električke ktoré nikto nečíta.

Ja tiež nerozumiem anglickým hlásením keď ich človek nenájde nikde na oficiálnej mape. To sme na jednej lodi.

Áno, ale stále existujú ľudia, ktorí nepoznajú Google mapy. Napríklad môj otec netuší o čom je internet a stále používa klasický tlačítkový telefón. Darmo, človek, ktorý má vyše 70, už nemá vždy ochotu učiť sa novým veciam. My, ktorí sme tu, vieme ako funguje svet MHD. Ale nie každý to vie. Koniec-koncov, vidíme to aj pri niektorých príspevkoch tu, že hneď podľa prvých slov vidíme, že daný človek má nový profil a svet MHD nepozná. Mne osobne sa pozdávala tá mapka ktorá fungovala vo vozidlách medzi rokmi 1995-2010 (asi), hoci jej nevýhodou bolo, že tam neboli zastávky. Výborná bola aj tá mapa so zastávkami tu, ktorá fungovala do roku 2022. Podľa mňa bola lepšia ako tie terajšie schémy, kde je XY farieb...

Beriem, ale pridávaním informácií do mapy znižuješ jej čitateľnosť a celé to konverguje do stavu, že proste účel splnia Google mapy, kde vyhľadáš čo hľadáš v mierke v ktorej potrebuješ (konkrétna adresa/ prevádzka) a nebude to na papieri staticky so všetkým čo sa môže generovať genZ guláš.

Ja som veľa precestoval ale Google mapy vždy splnili dostatočný účel. Popravde nejakú generickú miestnu mapu som sa ani neunúval nájsť.

Základ je mať v gmapach dobry gtfs podklad, čo v dpb (s drobnými výnimkami) funguje dobre.

Mapa v mierke má veľa použití. Schéma ti napr. len povie ako sa dostať na nejakú zastávku ale nie kde tá zastávka je. Napr. ak chcem ísť na Tehelnú, schéma mi povie trt makový, lebo môže byť hocikde. Na mape by som videl že tam mám okolo Českú, Pioniersku a Trnavské mýto.

Schémy samozrejme majú svoj účel a použitie, napr. nad dvere električky asi mapu nedáš. Ale je škoda že sme v BA dospeli do stavu že kvalitná mapa neexistuje. Tie od imhd boli fantastické, ale tak zrejme nie je človek ochotný to aktualizovať.

Dnes je samozrejme trend že cestujúci si má proste hodiť do vyhľadávača začiatok a cieľ cesty a ísť podľa toho čo mu to vypľuje. Čo je super vec samozrejme, ale niekedy chcem viac idiotské riešenie kde si to viem pozrieť sám, lebo vyhľadávač je obmedzený na spojenia ktoré algoritmicky vychádzajú, kým ja môžem mať niektoré preferencie iné ako algoritmus.

Niekde to už dotiahli tak ďaleko že ani neexistuje linkový/traťový CP, ale len a jedine vyhľadávač.

Tu by sa fakt hodilo známe "you guys" meme s otázkou, že fakt potrebujete v doprave mapu v mierke? Veď je rok 2025. Cestovanie verejnou dopravou nie je horská turistika.

Akoze podľa mňa požiadavka grafického výstupu v mierke (okrem množstva nevýhod oproti schéme) je úplne minoritná, dovolím si tvrdiť že 99% cestujúcich používa schému na poradie zastávok a prehľadnú vizualizáciu prestupov.

V živote som sa riadil množstvom schém ale nikdy ma nenapadlo hľadať v nich mierku a robiť z nej závery.

isiel som odpisat nieco v zmysle - "že zo zastávky Južné mesto je to len kúsok k zastávke Saleziáni a dá to aj peši" - aby nerobil z ludi dementov, ze to by mohol aj clovek v prazskom metre dufat, ze prejde z Letnan na Cerny most... ale kazdopadne, napr. v prazskom metre je okrem klasickej "bezmierkovej" schemy na jazvecikovi aj velmi hruba mapa pre predstavu co je sever/juh, co je hore/co je dole, kde je rieka... toto by nebolo odveci mat na schemach aj v BA. https://www.impuls.cz/regiony/praha/mhd-pid-dpp-metro-citelna-praha-design-testovani.A231102_120003_imp-praha_air/foto/BAK7b6628d0a4_jezevcikiDnes2.jpeg

Pri mape v mierke by si musel mať ďaleko menšie nápisy, čím by celá mapa bola nečitateľná, čo nie je účel schémy

Presne na toto som myslel keď som videl ostatnú schému električiek, z ktorej môže neznalému vychádzať, že zo zastávky Južné mesto je to len kúsok k zastávke Saleziáni a dá to aj peši... Áno, v schéme človek nečaká presnú mierku, ale myslím že očakáva aspoň niečo približné...

No neviem, asi zavisi od cloveka. Mne sa zda lepsie, ked vidim ako daleko a cca v akom vzdialenostnom pomere su jednotlive zastavky, lebo je rozdiel vystupit na niektorej zastavke, ked vidis zastavku "vedla" pre inu linku a zrazu zistis, ze to "vedla" moze byt aj polhodina pesej cesty

Aj som nad tym uvazoval, len si musim na to najst cas (linky).