Discussion Forum › General Discussion

Mea culpa! V tom neprebernom množstve príspevkov som už stratil prehľad o tom, čo bolo povodnou témou diskusie. Ak ňou bolo prideľovanie financii vzhľadom k počtu obyvateľov, nemožem spraviť nič iné, len súhlasiť. ?
Každopádne sme evidentne viedli dve paralelné diskusie na odlišnú tému so spoločným menovateľom... ?

dik za zhrnutie ? v podstate súhlasím

no, dokonca som elinám ubral 5 km/hod., ? okrem parametrov trate je zrejme aj príliš hustá sieť zastávok...

e #70326 Chicco, ja sa v týchto veciach (ako predpisy, jazdné vlastnosti vozidiel) nevyznám, aj preto som napísal myslím. Ale ako vidím v max. rýchlosti som sa nemýlil. Zas som sa nejako previnil..

Len tak na okraj. Môže má každý virtuálne zahrabať pod čiernu zem, že je to kontrolované a vyvodzované dôsledky atď. Pri ceste modernizovanou súpravou T3, vodič dosiahol medzi Lafranconi a PKO rýchlosť 71 km/h. Škoda, že si číslo vozov nepamätám. A možno to len zle ukazovalo...

Ďalej, keď kadekto z magistrátu a DPB chváli, že nové petržalské električky budú môcť dosiahnuť rýchlosť 70-80 km/h, je to proste informácia nahovno. ?‍

Keď už tak tá rýchlosť udaná výrobcom je 65 km/h, no niektoré tramvaje sa vyrábajú aj na vyššiu rýchlosť.
?
A inak myslím, že tých miest, kde by si sa dokázal elegantne rozbehnúť na 70, ísť ňou rozumnú dobu a potom elegantne zabrzdiť, teda tak, že stojací ľudia pomaly nepadnú jeden na druhého, nie je v súčasnosti veľa.

to čo je uvedené v "P.S." vyvolalo úsmev na mojej tvári a dovolím si o tom pochybovať; ?

čo sa týka maximálnej rýchlosti električiek, tú by predsa mal určiť výrobca (ten ju určil na 60 km/hod.), ďalej, rýchlosť je tiež závislá od stavu trate, myslím si, že na mnohých miestach to vydá aj na 60-70 km/hod.

neviem, ale nejaké výrazne dôsledky a vplyv na brzdy tiež nevidím, veď eletrička brzdí nielen mechanicky aj eletrodynamicky; ina, vidˇrýchlosť určená výrobcom...

čo sa týka predpisu: nie je dobre z nejakého predpisu robiť dogmu, život a vývoj napreduje ďalej

btw: ako to bude potom s rýchlodráhou v Petržalke, to tam tiež pôjde elina max. 50 km/hod.?

Ked to citam, hned vidno, ze si odbornik ...

- Rychlost elektriciek je dana predpisom D1/1 §38 v ktorom sa hovori o maximalnych rychlostiach eletriciek (vlakov) za urcitych podmienok (vyhybka, vozovna, jama, cuvanie)

- maximalna rychlost elektriciek je stanovena na 50 km/h. Je to najbezpecnejsia maxinalna rychlost vlaku. Pri vyssej rychlosti by trpeli brzdy, bol by problem zabrzdit za zhorsenych podmienok a navyse je malo miest, kde by si dokazal dosiahnut tuto rychlost. Ked zoberiem do uvahy techniku a hospodarnost jazdy, tak rychlost 70 km/h nie je mozne dosiahnut nikde.

P.S. Dovolim si este poznamenat, ze rychlomery v elektricke ukazuju rychlost inak ako v osobnych vozidlach, kde su hodnoty rychlomerov "umelo" nadnesene. Takze sa kludne moze stat, ze auto s rucickou "na sestdesiatke" jazdi rovnakou rychlostou ako elektricka s rucickou "na patdesiatke.

Tá rýchlosť električiek je myslím daná v nejakom predise DPB, myslím, že ide o D 1. Možno sa mýlim, ale takáto rýchlosť nie je spomenutá a upravená myslím ani v zákone o dráhach, ani v dopravnom poriadku dráhy, či ako sa volá tá vyhláška, a ani v zákone o premávke na pozemných komunikáciách, ktorý ovšem pre električku platí, len ak je trať súčasťou pozemnej komunikáci.

riesenie je horsie ako polovicate. primator v podstate klame a zavadza, ze ohladne elektricky nieco robia.

realita je taka, ze projekt, ktory isiel na ministerstvo bol len usek bosakova - janikov dvor. navyse ten projekt je docela zly. su tam vlastne len tri varianty, ktore su kazdy v niecom zly a v niecom dobry.

neni tam rozumne skombinovanie tychto variantov, ktorych kombinaciou by bolo mozne vyrazne zvysit efektivitu investovanych penazi.

mesto doteraz nema spracovane komplexnu studiu a vyhlad na 15-20 rokov, ako dalej s touto stavbou.

v konecnom dosledku nema ani vyriesene ako cez dunaj.

povazujem trestudhodne, ze mesto ani len neuvazuje o eurofondoch, ked praha ma uz teraz istych cca 12 miliard skk na metro z EU v rokoch 2007-2013.

mesto aktivne ignoruje az bojkotuje projekt filialka a nevyuzije prilezitost urobit poriadnu integrovanu dopravu, ze sa vzda mylienky metra a urobi poriadnu elektricku dopravu so zakopanim v ramci CMO a vyuzitim aj tohto projektu filialka, ktory by mohol preniest na seba obsluznost.

hovorim, ZSR boli docela naklonene aj urobit zastavky aj medzi filialkou a petrzalkou (nivy, dostojevskeho, petrzalka centrum + este jedna, ktoru si z hlavy nespomeniem).

takze asi tak.

proste zhrnul by som to asi tym, ze bratislave absolutne chyba akakolvek koncepcia rozvoja dopravy.

Dost ma zacinaju vytacat policajti na Molecke. Vcera poobede tam riadili dopravu, a bolo im jedno ze na zastavke sa nahromadili 4 elektricky, ze vedla nich troni trolejbus a ze ludia co chcu ist zo zastavky elin na chodnik sa daju ratat v desiatkach, oni veselo pustali IAD... hlavne ze sa furt rozprava o dolezitosti preferencie MHD...

ok, potom v poriadku ? ale, teda čo ti vadí na tom čo chce mesto? nemyslím to teraz ironicky, ani nehovorím, že to robí dobre.

Nemotaj vozidlá a koľajnice. O tom, že väčšina tratí je na samostanom koľajovom zvršku nepísali v súvislosti s typmi vozidiel. Myslí sa tým, že sú staticky oddelené od ostatnej dopravy (ako vlaky) čo zvyšuje jej plynulosť.
Rýchlosť električiek je zákonom nezmyselne limitovaná na tuším na 50km/h a hoci aj na takýc úsekoch, kde by kľudne mohla tiahnuť 70km/h. (Krčace, Krasňany...) Samozrejme sú aj úseky, kde koli zlým stavom tratí je rýchlosť limitovaná na 20-30 km/h. (Miletičova)
Ideálne by bolo, keby na samostatnej trati platili pre električky iné pravidlá ako pre ostatnú dopravu.

ja som reagoval na to cislo co prezentoval durkovsky.

ohladne tych 15 miliard, ja osobne by som urobil normalne elektrickove tunely ako som tu uz par krat prezentoval.

ale opakujem, som vyslovene proti tomu, co chce teraz mesto.

Inak niekde tu na IMHD.sk sa pisalo, ze vyse 70 % kolajových tratí je mimo cestu, a pri upravach všetkých kolajníc (a hlavne zatacky na Molecke) by mohli jazdit elektricky vselijake nízkopodlažne a plus az na 80% (z tých časti mimo cestu) by mohli jaudit až 75 km/h (samozrejme len keby bola preferencia električiek) ?

Veď to, úvodný systém by sa postavil a čo potom. 15mld. preč a ešte ani vozidlá nikde. Bola by jedna trasa, ďalšie peniaze by jednoducho neboli, tak síce bol by prvý úsek metra, ale v podstate nahovno.
To len k tomu poslednému bodu.

El Sergio:
Pokud vím, tak se tu především diskutovalo nad rozpočtem města v porovnáním s velikostí měst. Pak jsou údaje o přechodných "obyvtaelích" zavádějící, protože se nikdy pořádně nedají zjistit.

Státní rozpočet rozděluje finanční prostředky i podle počtu obyvatel. V ČR se může spousty měst přetrhnout, aby přelezla přes hranici 100 000 či 50 000 obyvatel. V některých městech došli tak daleko, že lidem, kteří se trvale přihlásí do daného města dají 3000 kč. A to přesto, že takovému Ústí nad Labem chybí do sta tisíc pouhé 2000 lidí. A nikoho nezajímá, že Ústí je krajské město s univerzitou a přirozeným spádovým městem Ústeckého kraje, kam denně dojíždí také mnoho lidí a jistě se přes 100 000 lidí denně ve městě pohybuje. "Víte pane ministře, my sice máme jen 98 000 obyvatel, ale doopravdy jich je tu daleko více, proto bychom rádi dostali více peněz". Ne ne takhle to nefunguje.

Pokud se tu tedy budeme bavit o hybnosti obyvatel, pak dospějem k názoru, že přes den na vesnicích nikdo nežije, protože jsou všichni ve městech a proto si tedy nezaslouží venkov žádné dotace. Jediným jasným a přesným měřítkem je počet trvale žijících obyvatel. Vše ostatní jsou jen dohady. Starosta vesničky u BA bude požadovat za pana XY dotace, protože ho má na papíře a primátor BA se bude za stejného pána XY požadovat doatace také, protože tu pracuje. A komu nakonec ty peníze patří? BA nebo té dědince?

To nie je len pocit z centra, ale z celého mesta. ?
Jejda, nehádajme sa o slovíčka! Tak počet ĽUDÍ PRÍTOMNÝCH V MESTE POČAS PRACOVNÉHO DŇA sa šplhá k sedmi stům tisícům. No a pretože sa tu bavíme o doprave, je to doležitý údaj. Či tu aj reálne bývajú može zaujímať akurát tak bytových štatistikov... ?

jandro:
Řeč tu přeci byla o rozpočtu přepočítaném na počet obyvatel s TRVALÝM pobytem. To co tu popisuješ přeci funguje ve všech větších městech. V Praze se podle odhadů pohybuje v nejsilnějších měsících (září,červen) na 2-2,5 milionu lidí. Takto to přeci přepočítávat nelze. Zrovna tak velké množství Bratislaváků dojíždí, pracuje či studuje mimo Bratislavu.

El Sergio:
Počet obyvatel se těžko může šplhat k sedmi stům tisícům. Počet obyvatel BA je 425 000. Ti co do BA dojíždějí nejsou obyvatelé. Pokud počet obyvatel porovnáváš na základě tvých pocitů v centrech měst, pak ti doporučuji navštívit Karlovy Vary nebo Český Krumlov a budeš mít rázem pocit, že BA je maličká. Stejně tak doporučuji navštívit horské město Liberec, které má přes 100 tisíc obyvatel a budeš mít pocit, že se nacházíš v malém okresním městě s roztroušenými čtvrtěmi po kopcích kolem.

hm, vidis to dopadne tak, ked si pozriem CSU a BA udaje mam z hlavy

ohladne aglomeracie, to plati skor pri ostrave. presne ako si napisal, tak vlastne ani nie su hranice medzi mestami.

Re #70296 marian555: jo, dik, nasiel som je to docela drsne a to si viem predstavit, ze v realite je to horsie