Discussion Forum › General Discussion

#256679
Najprv tu odpoviem: Aká bola otázka? Lebo miešaš tam 3 veci a to rozkopávka kvôli oprave, Račianske vinobranie a maratón. Mám to chápať tak, že sa nemala opravovať potrebná infraštruktúra, lebo sa obmedzila VHD? Či ako to je myslené? A stále som sa nedočkal tej mapky, kde mi ľudia majú nakresliť, ako je mesto rozdelené na 2 časti a ako sa ľudia nedostanú z jednej strany na druhú. Veľa ľudí to to spomína, ale mapka nikde. Keď už to spomínaš.

#256677
Ak má na to mesto peniaze, prečo nie? Vo Francúzku sa trhajú o to, aby trasa Tour de France viedla cez ich mesto, či dedinu. To isté v Španielsku na Vuelte, či v Taliansku na Gire. Ďalej tam máš Paríž-Roubaix, Miláno-San Remo alebo Okolo Flámska. V Paplone sa uzatvára časť mesta kvôli behom s býkmi, v meste Buñol v Španielsku sa uzatvára časť mesta kvôli La Tomatina, V historických Benátkach a ich okolí je na skoro celú nedeľu obmedzená doprava kvôli Vogalonge, na Havaji počas Ironmana majú uzatvorenú pláž a 110km ciest, po ktorých chodí aj verejná doprava. Londýn, Paríž, Tokio, Chicago, Boston majú tiež maratóny a sú uzavreté dôležité dopravné cesty. Vlastne aj Košice majú maratón cez mesto. Ale len v Bratislave to zrušíme všetko, len aby VHD jazdila.

Prevádzka je obmedzená minimálne... Linka 1+4 nepremávajú cez NLŠ... Takže 4 chodí cez Tunel... 1 cez Blumentál-Spitalsku a naspäť cez Námestie SNP...
Niektoré autobusové linky sú na potrebnú čas odklonené ale nezasahuje ťa výluka veľkú skupinu obyvateľov ...

A čo by na nej jazdilo? To by sa musela zatrolejovať t40 až k Novému SND, aby sa odtiaľ uvoľnili baterkotrolejbusy. Lebo na letisku drôty nebudú...

"2/ Národný beh Devín - Bratislava, Bratislavský maratón, Night run a podobne robia reklamu mestu tak isto, dokonca oveľa väčšiu, ako historické vozidlá. Žiješ v meste a to potrebuje mať aktivity pre rôzne skupiny obyvateľov. "

take preteky formul F1 po meste by bola tiez zaujimava aktivita pre urcitu skupinu obyvatelov a dovolim si tvrdit ze vacsiu ako nejaky beh (dokonca to prenasaju televizie po celom svete, zeby preto lebo to ma tolko divakov ?), rovnako tak reklama pre mesto z toho vyplyvajuca by bola nasobne vyssia ako z nejakeho behu, takze zda sa ti ze by sme tu mali usporaduvat preteky formul F1 po meste ?

to máš pravdu.

a vsimol si si ze obmedzenia VHD v rozsahu racianskeho vinobrania su v sucasnosti v danej lokalite uz niekolko tyzdnov ? a s roznymi obmenami budu trvat po vacsinu roka (tentokrat za to moze BVS a rekonstrukcia vodovodu a kanalizacie na Alstrovej) ci ako nie miestny si to nemas ani ako vsimnut ?
a skus si porovnat rozdiel medzi tym tebou menovanym "racianskym vinobranim" a tym ked podujatim rozdelis mesto na 2 polovice medzi ktorymi sa zmysluplne MHD dostat neda....
ci stale nechapes rozdiel ?

95% ľudí chodí čo navštevuje kostoly, tak chodí do najbližšieho kostola, keďže treba zväčša variť obed a ten sa sám nespraví. Je to z prieskumu, čo si dala vypracovať Bratislavská arcidiecéza. Ak chceš ešte presnejšie číslo, tak len cca 20% populácie aktívne chodí do kostolov.

Keď už teda preberáme problematiku veriacich kostolov a dopravy, ako je teda možné, že nie sú posilnené spoje na Polnočnú omšu? To len tak na zamyslenie, keď už sa argumentuje obmedzovaním nejakým behom.

Alternatívna trasa dostať sa z Devína do centra existuje. Tak isto, žiaden z tých behov neblokuje kostol. Ľudia sa vedia dostať všade.

Takže zase sa vraciame k tomu, že MHD sa nemôže nijakým spôsobom obmedzovať, v meste nemôžu byť žiadne akcie všetko musí byť mimo mesto. A potom sa bude nadávať, že mesto nezabezpečilo dopravu na danú akciu, lebo to, že ľudia sa budú presúvať MHD na dané miesto bude blokovať kapacity pre bežných ľudí, čo tou MHD cestujú. Takže vlastne všetko zrušiť, sedme doma na zadku. To je to, kde to vždy skončí, lebo obmedzovať dopravu je nemysliteľné. Ale len tam, kde sa nám to hodí, také Račianske vinobranie už je v poriadku, tam sa môže obmedzovať MHD, je to "len" Rača.

To je to, čo chceme? Mať mŕtve mesto bez atrakcií?

A ešte raz, len som sa spýtal, prečo sa práve hromadné akcie pre tisíce ľudí musia rušiť, prečo nie niečo iné?

Obmedzenia v doprave pre podobné akcie sa konajú všade vo svete a vždy sú organizované v časoch, keď cestuje najmenej ľudí, teda v nedeľu do obeda. Sú to veci, na ktoré chodia tisíce ľudí, aj zo zahraničia.

Kedysi bola Bratislava inline, že v piatok to myslím bolo cez prázdniny, sa dalo korčuľovať za doprovodu polície po cestách. Asi hodinová akcia, kde bolo bežne cez 200-400 ľudí. Zrušené, lebo sa šetrí a čas blbcov sa sťažovala, že to blokuje MHD. Bratislava mala kedysi kultúrne leto. Koncerty zadarmo pre ľudí piatok večer a cez víkend na Hlavnom námestí a v okolí. Zrušené, lebo pár ľudom to vadí a chcú mať ticho ako na kopaniciach. Bratislava mala kedysi Silvestrovský program. Nie je nič. Prečo? Lebo zase pár jedincom to vadí, tak nemá Bratislava silvestrovský program. Letné terasy, čo ľudom vadia, o 20:30 ťa začínajú vyhadzovať preč ako prašivého psa. Prečo? Lebo ľudia čakajú, že v centre mesta bude ticho ako na kopaniciach. Takto sa dá ísť ďalej.

2/ Národný beh Devín - Bratislava, Bratislavský maratón, Night run a podobne robia reklamu mestu tak isto, dokonca oveľa väčšiu, ako historické vozidlá. Žiješ v meste a to potrebuje mať aktivity pre rôzne skupiny obyvateľov.

Mimochodom, taká blbá otázka, ale aké je tolerovateľné zaplnenie vozidla PAD v sedle? Že si človek v najväčšej špičke na vyťažených linkách postojí, sa dá pochopiť, ale dnes sme v 740-tke 8:50 Zlaté Klasy, centrum-BA, AS stáli na konci Mosta pri Bratislave pri obsadených všetkých sedadlách vrátane "babosedu" asi pätnásti, tak nechcem vidieť, ako to vyzerá na tej linke v špičke.

Nie som príliš znalý bratislavských nedeľných premávkových pomerov, ale čakal by som, že v nedeľu cca. 8:30-12:30 je zvýšená premávka ľudí do a z kostolov, a to nielen najbližších.

Praha dokázala rekonštruovať tolejbus Praga TOT do pôvodného stavu pre ľavostrannú premávku. Síce nie je plne pojazdný, ale jedná sa stav tesne po vyrobení! To je historičák, ktorý sa ani nedá použiť na šotojazdy, lebo dvere má na opačnej strane. Okrem toho si vyrábajú repliku kropiaceho dvojosáku, pracovného vozidla, ktoré nikdy cestujúcich voziť nebude. Ale bude to plne pojazdný historičák, ktorý môžu a vytiahnu do mesta do kavalkády vozidiel, aj keď asi nebude kropiť.

https://seznam-autobusu.cz/vuz/69430

https://www.metro.cz/praha/praha-ozivi-historickou-kropici-tramvaj-dpp-planuje-repliku-legendarniho-udrzboveho-vozu.A250325_122741_metro-praha_hyr

Keby sme v Bratislave mali aspoň tretinu z toho, čo je v Prahe, tak môžeme skákať od radosti.

Ja som nepísal, aby sa rušili všetky podujatia. Ja som písal, že tam by sa dala ušetriť dotácia 10 tisíc €, ak sa cez sto tisíc vyzbiera na štartovnom.

Lebo tvoj oblubeny argument je v prospech sportovych podujati a ze keby sa obmedzoval pocet vyluk MHD tak by tu skolabovala kultura aj zivot.

1) Porovnavas hrusky s jablkami. Reko HV neobmedzuje cestujucich ktori nemaju o MHD zaujem. Sportove podujatia vsak obmedzuju tych, ktori sa na danom podujati nezucastnili, a to prave v casoch, ked premava MHD s minimalnym intervalom.

2) HV robia pre dopravny podnik PR a reklamu, a keby s nimi nejak rozumne obchodovali (po style Prahy) tak by nemuseli byt len financou zatazou. Samozrejme, ze DPB nic na nich nezarobi ked su cely rok odstavene vo vozovni a 1-2x za rok vyjdu do ulic na bezplatnu sluzbu. Porovnaj to s Prahou, kde bezne jazdia veterany na platenych linkach 23 a 42, mimoriadne akcie su tiez platene, je mnoho prilezitosti si objednat sukromnu jazdu, a pristup do muzea, kde sa predava aj merch, je tiez spoplatneny.

3) Keby bola pravda, ze tolko penazi sa mina na HV ze ich obmedzenie by umoznilo posilnenie MHD, tak by z toho mal byt aj nejaky vysledok, nie? Nie ze raz za 10 rokov sa dokonci nejaky veteran ktory 20 rokov hnil pod holym nebom, a v medzicase aj prepadnu papiere ostatnych vozidiel. Pokial som v obraze, tak u nas prave plati pravidlo, ze pokial nie su zdroje (ludske ci financne), tak sa na HV nepracuje, a preto napriklad to trva 5+ rokov na reko 6617, ktoru by Prazania v pohode zvladli za rok alebo aj kratsie.

Aké argumenty došli a že zase vyťahujem nezmysly o športových podujatiach?

Na národný beh Devín - Bratislava chodí pravidelne okolo 6000 ľudí a beží sa v nedeľu do obeda, keď je najnižšia potreba využívať MHD, či cestovať, robí to reklamu Bratislave ako mestu, prichádzajú sem tisíce ľudí, ktorý za to platia dokonca štartovné do 31. marca je 26€, potom stúpa na 31€. Minimálne z tohto podujatia zaplatia bežci 158 tisíc € pri 6 tisícovej účasti. Náklady na usporiadanie som nevidel, ale v strate to asi nebude.

Ja som nepovedal, že sa nemajú opravovať historické vozidlá. Len som sa spýtal, že ak nie sú peniaze, prečo sa míňajú na historické vozidlá? Lebo daná osoba vytiahla, že sa majú rušiť všetky podujatia na ktorých sa zúčastňuje v priebehu roka možno aj cez 40 tisíc ľudí. Nič viac, nič menej.

Aha, už došli argumenty, takže zase vytahuješ tie nezmysly o športových podujatiach. Zaujímavé že podľa teba sú tieto veci OK, ale reko HV, čo tiež poteší ľudí a pritom neobmedzuje dopravu, už nie. Skús byť aspoň trochu objektívny. “Toto sa mi páči a by sme to mali dotovať, toto sa mi nepáči a by sme to mali prestať dotovať” nie je argument.

Iba k poslednému. Historičáky sa nerobia pre obyvateľov? Oni sa nimi počas rôznych akcií nemôžu odviezť?

Ja som sa zúčastnil kultúrnych akcií. Nie ako návštevník, ale účastník. A ešte som si za to zaplatil, lebo organizátorov to niečo stálo. Dokonca sme na pár minút obmedzili aj dopravu (prejazd križovatkami). A práve to, že kvôli "mojej" akcii sa musela obmedzovať doprava (vrátane MHD) mi vadí a tento rok sa tej akcie zúčastniť nechcem. Nie preto, že by som nemal peniaze zaplatiť si štartovné. Nie preto, lebo pálením benzínu vo veteráne zabíjam ekosystém. Ale preto, lebo mi nie je príjemné, že obmedzujem ostatných, aj keď je to iba na pár minút. Vôbec by mi nevadilo, ak by sa presun medzi lokalitami robil nie masovou jazdou, ale postupným púšťaním menších skupín, ktoré môžu trasu absolvovať v rámci bežnej cestnej premávky (na sviatok aj tak nižšej ako cez pracovný deň). Nepožadujem dotáciu. Ani nepotrebujem, aby polícia uzatvárala križovatky pre prejazd kolóny. Pripadám si ako papaláš. A to nechcem.

Áno, mohli by sa aj prestať robiť historičáky DPB. Aj tam by sa ušetrilo. Koľko? To teraz nie je podstatné. Niečo by to bolo. Ak to navrhuješ, tak história asi nie je potrebná. Tie omrvinky, ktoré Bratislava v porovnaní s napr. Prahou na históriu MHD dáva, sa zrušiť môžu. Chceš to zrušiť? Dobre. Tak zrušme aj ostatné výdavky na múzeá. Nech fungujú čisto v komerčnom režime. To nie je základná služba, ktorú mesto poskytuje. Môžeš úplne a plnohodnotne fungovať bez toho, aby si chodil do mestom dotovaných múzeí. Alebo športových zariadení. Ja nešprotujem, načo mesto dotuje STARZ? A niekto MHD nevyužíva, načo mesto dotuje MHD? Načo je slepému pouličné osvetlenie? Tiež by sa mohlo zrušiť, on ho nepotrebuje. Však nič z neho nemá. Ad absurdum.

Starsi, s kremovym vpredu hej

K bodom:
1/ buď konkrétny, dávaj kde sa dá ušetriť.
2/ pokiaľ viem, DPB by si predstavoval, že by sa im zišlo ešte tak 20-30 šoférov pre lepšie fungovanie. Situácia je stabilná a skús hádať prečo? Lebo sa nič nerozširuje? Nechceš náhodou viac výkonov? A nerovná sa to potreba viac šoférov?
3/ daň z rozvoja je daná zákonom. Vieš kto je investor? Človek čo si chce kúpiť byt. Otvor si inzerciu a pozri si, čo stoja nehnuteľnosti. Navyše jednorazový poplatok nerieši to, že o všetko sa musíš starať v priebehu rokov.
4/ Vieš o tom, že cca 40% ľudí, čo využíva MHD nežije v Bratislave a dane platí inde? A ktorú daň chceš zvýšiť?

K otázkam:
1/ https://www.cesmad.sk/clanok/4076-chyba-nam-uz-16-tisic-vodicov-tolko-zamestnancov-maju-na-slovensku-kia-a-volkswagen-spolu#:~:text=Ch%C3%BDba%20n%C3%A1m%20u%C5%BE%2016%2Dtis%C3%ADc%20vodi%C4%8Dov%2C%20to%C4%BEko%20zamestnancov%20maj%C3%BA%20na - Toľko k tomu, ako nie je problém s ľudmi. To isté je aj na železniciach. Prečo sa rušilo na Záhorí niekoľko vlakov?
2/ kde šetriť a o koľko zvyšovať?
3/ čo tak prestať míňať peniaze na rekonštrukcie historických vozidiel? Napríklad. Národný beh a podobné akcie sa robia pre obyvateľov. Už aj tak je v Bratislave menej udalostí ako všade inde. Či čakáš, že obyvateľ bude chodiť len do práce, obchodu a domov? To že ty si asociál a nikam nechodíš ešte neznamená, že zvyšok bude sedieť doma na zadku. Kultúra a rôzne podujatia sú dôležité pre mesto. Nechceš žiť tam, kde skapal pes.

Lenže kapacitnejšie vozidlá nechcú nakupovať, lebo sa zhodli, že ich netreba kvôli pár preplneným spojom, je to nerentabilné a finančne nevýhodné. Radšej posilnia interval. Ale už v novinách som postrehol vyjadrenie, že na posilnenie spojov nie sú financie. Takže kocúrkovo. Dávno som hovoril, že je tu potrebný nákup 21m vozov s kapacitou do 220 cestujúcich ak chcú dostať ľudí do VHD.

Volá sa to politika. Autá sú fuj a najľahšie sa ukazuje na majiteľov vozidiel, lebo ak majú auto, tak asi musia mať nejaké peniaze. Treba si vybrať nepriateľa.

Ja osobne sám podporujem, že v rámci možností by ľudia mali cestovať verejnou dopravou, ale tá musí mať istú kvalitu. Ale je istá hranica, kde sa to začína lámať. Podľa prieskumov sú ľudia ochotný cestovať do práce v rámci mesta a okolia o 15-20 minút dlhšie verejnou dopravou ako autom, ale v momente, keď cesta autom trvá 15 minút a verejnou dopravou sa to blíži k hodine, vyhrá auto.

Podporujem aj alternatívne spôsoby dopravy ako bike.

Tak isto, aj cestujúci si musia uvedomiť, že ak sa cestuje verejnou dopravou, proste tlačenica bude (zažil som to v Londýne, Paríži, Madride, Berlíne, Mníchove, Fraktfurte, či Viedni). Čo sa mi ale tam nestávalo, čo na Slovensku, že koľkokrát som nevedel nastúpiť do autobusu MHD, lebo všetci boli natlačený pri dverách a medzi dverami sa dalo dokonca aj sedieť. Alebo to, že plný spoj verejnej hromadnej dopravy nie je vtedy, keď si nemá kde sadnúť.

Ale tak isto, tu musí byť aj tlak mesta na to, aby zhustilo výstavbu. Viedeň ma cca rovnakú rozlohu ako Bratislava, rozdiel je ten, že tam na tej istej ploche žije 2 milióny ľudí, kým v Bratislave oficiálne cca 450 tisíc, neoficiálne cca 600 tisíc. To znamená, že máš dlhšie trasy na ktorých musíš prepravovať menej ľudí, teda potrebuješ viac vozidiel, viac šoférov. Sen čo si myslí Cyklokoalícia, že 15 minútové mesto je utópia, ale vieš mať 30 minútové mesto. Treba viac rovnomerne distribuovať aj miesta na prácu aj na bývanie. V Petržalke prakticky si nevieš nájsť prácu. To isté na západ od Karpát, tam máš max Bory a VW.

Optimálna hustota bývania, aby si mohol mať kvalitné služby je zhruba 10-15 tisíc obyvateľov na 1 km2. Ja chápem, že zahusťovanie je nadávka na Slovensku, ale momente keď bývaš na dedine (čo je napríklad Prievoz), tak máš problém tam mať ako obchod (potrebuješ aby zarábal, teda musíš mať dosť ľudí, čo tam chodia nakupovať), problém so škôlkami, školami, kiná, divadlá, športoviská atď. A to je problém, lebo typický slovák chce bývať v rodinnom dome na dedine, ale zároveň chce bývať v meste, čo sa nedá. Takže treba vyplniť prázdne miesta v meste, obmedziť zástavbu rodinných domov, prejsť proste na 6-12 poschodové bytovky, budovať to v napríklad v blokoch ako Barcelona. Pokiaľ budeš mať prácu a obchody a zábavu v 5km okruhu od bývania, tak nemáš potrebu používať auto, vieš použiť bike, či ísť pešo. Lebo za súčasnej situácie sa Bratislava rozrazstá primárne po vonkajšom okraji a ľudia sú vytláčaný mimo mesto. Napríklad v Petržalke sa vybodovala električka, ale zároveň sa trvá na tom, že tam bude 200-700m pás zelene s územím nikoho. Ale to je blbosť, všade sa stavia čo najbližšie k električke, či metru, aby ľudia to mali čo najbližšie na dopravu.

Napríklad teraz sa prerába Námestie SNP a okolie. V každej inej rozumnej krajine by sa pod námestím vybudoval parkovací dom, kam by sa mohli stiahnuť parkujúce autá z povrchu. Ale tu nie. tu pre samosprávy znamená parkovanie áut vybetónovaná/vyasfaltovaná plocha. Ale tak to vôbec byť nemusí, vieš mať parkovanie pod námestiami, či parkami, ak máš nadzemný parkovací dom, na streche môžeš mať ihriská (v Japonsku je to úplne bežné), dokonca tam majú aj bežecké dráhy, kde sa dá behať na strechu do kopca. Áno, stojí to peniaze, ale mesto predsa vyberá peniaze od parkujúcich. Z tých pár lokácií, čo sa teraz vyberá PAAS, tak mesto ročne vyberá cez 20 miliónov €. Ak sa upraví celá Bratislava, tak sa očakáva príjem niekde cez 65 miliónov ročne. Optimisti tvrdia, že by to mohlo byť až 80 miliónov. Ak to raz vybuduješ, čo je síce drahé, ale potom máš 50 rokov len s minimálnou réžiou a s občasnou modernizáciou. Ale to sa musíš pozerať ako mesto dopredu a ďalej ako 4 roky do najbližších volieb.

Ak nechceš dopravu v centre mesta? OK, potrebuješ vnútorné obchvaty, či už bližšie, alebo viac vzdialené. To znamená nejaká alternatíva Severnej tangenty. Bratislava má tú nevýhodu, že má tvar Y, kde nožička je Petržalka za Dunajom a zvyšok je úzke hrdlo. Tvar Y pre mesto je extrémne nevýhodný, ale dá sa s tým pracovať. Ale treba začať. Napríklad na že vraj na projekt Plató sa už minulo cez 1,5 milióna €. Ja chápem, všetci hejtujú Staromestskú ako rozťala centrum, ale ten projekt nič nerieši. Tie peniaze sa mohli minúť na projekt severnej tangenty? Alebo električka do Rusoviec? Možností je viac ako dosť.

A čo je dôležité, každé mesto sa hrajká na svojom priesočku a zaujíma ho len to, čo sa nachádza na jeho území. Teda pokiaľ susedstve nemá vyrasť spalovňa, fabrika, čistička odpadových vôd a podobne. To znamená, že dôležité dopravné projekty, už som to tu spomínal napríklad obdoba S-bahnu čo by zachádzala do Stupavy, či Senec, Dunajská Lužná, Rovinka, Šamorín atď sa mala pripravovať spolu s tými obcami. Ale to sa nedeje, lebo však Rovinka nemá problém s dopravou, to má Bratislava, čo mi s tým máme.