Discussion Forum › General Discussion

galiyosha:
Jistě, že nikoliv. Ale poměr počtu ujetých kilometrů na počet obyvatel v Ostravě a v Praze je markantní. A to hovoří za vše. Ostrava je pověstná dlouhými intervaly a nesystémovým linkovým vedením. A co se týče prokladů v Praze, jen jsem reagoval na SZKV, kterej tvrdí, že interval 4 minuty nezná. Tím jsem netvril, že proklady v Ostravě nejsou.

SZKV:
Berete v úvahu třeba to, že se 80% metra v Praze postavilo za bolševika? A vy teď s přestupy navrhujete dělat co? Zasypat celé metro?

Nevím jak vám, ale mě na Černém Mostě, Rajské zahradě, Lukách, Butovicích, Zličíně přestupy dlouhé nepřipadají. Projel jsem kus světa a přestupy v Praze proti tomu jaké jsou v Paříži, Londýně či New Yorku, jsou kratinké. Berete v úvahu také to, že Praha je kopcovité město a nejde tu postavit stanice těsně pod povrchem? Protože kdyby podle vás měly být přestupy +-30 metrů, tak tu budete mít metro se stoupáním 70 promile, což technicky nejde. A pokud byste v Praze chtěl postavit to vaše vysněné lehké metro, musel byste zbourat půlku památkové rezervace. Jelikož, abyste mohl mít stanice nízko pod zemí, musel byste je udělat hloubeným způsobem, čímž byste zlikvidoval vše na povrchu vč. orloje nebo Národního Muzea.

Je k smíchu, že tu argumentujete dlouhými intervaly autobusů na Zličíně. Jakpakby ne, když za Zličínem leží jen pouhé vesnice a sídliště širokodaleko nikde.

Opět jste nepochopil- každý člověk (možná na celém světě) má potřebu se dostat do zaměstnání, za kulturou, za přáteli atd. atd. co nejrychleji, nejlevněji a tak (nechci se opakovat). Je samozřejmé, že v Kotěhůlkách je poptávka jiná než na Jižním Městě, ovšem jde o to, že člověk v těch Kotěhůlkách pokud nebude s veřejnou dopravou spokojený, pojede autem (a to se děje, prohlédněte si někdy klientelu v regionálních autobusech- obvykle je to pár dětí/důchodců). Totéž udělá člověk na Jižním Městě- rozdíl je akorát v tom, že v Kotěhůlkách bývá zpravidla místa dost, zatímco pokud se 100 000 obyvatel Jižního města rozhodne jet do centra autem, bude to apokalypsa! A je na veřejné správě, jak co nejefektivněji (co nejvšestranější a nejspolehlivější nabídka spojení za co nejméně peněz) tento veřejný zájem zajistí!
K detailům pražské MHD už se vracet nechci, snad jen tolik (opět všeobecně platné tvrzení), že někdy je podstatnější návaznost a proklad, než konkrétní interval! Například je obvykle lepší, když jezdí 2 linky po dvaceti minutách v prokladu, než když má jedna linka 15 a druhá 20 (a proklad jak je zřejmé je nerealizovatelný). Pokud jde o tramvaje, tak snad jen tolik, že to není tak jednoduché, jak to vypadá (např. stanice Nádraží Braník linky 16 je zcela jinde než pro ostatní linky, takže proklad je docela akademický) a navíc vy mnohdy potřebujete jednu konkrétní linku- např. když pojedu z Řep do oblasti I.P.Pavlova, bude mi srdečně jedno, že je to proložené s devítkou, totéž pokud pojedu z Modřan na Náměstí republiky (to mě zase nebude zajímat 17 a 21, ale jen 3) nebo pokud se Vám zachce Malé Strany a jste dejme tomu z Břevnova, tak máte taky jen linku 22, zatímco patnáctku si necháte ujíždět. Já netvrdím, že to je principiálně špatné, ale v Ostravě je to přesně stejné(z té Dubiny jim jezdí jednou trasou 1+10, což je souhrný interval 5 minut ve špičce a 10 v sedle a k tomu je v jiné trase ještě linka 12, rovněž celodenně po deseti minutách), tedy naprosto nechápu, proč něco v Praze velebit a v Ostravě zatracovat!

A to akože preložený interval funguje len v Prahe? 5 liniek s intervalom 10 minút na Dubine dáva výsledný interval 10 minút, zatiaľ čo v Prahe by to boli 2 minúty?

Hádať sa s Dromológom je inak úplne zbytočná činnosť, ale aspoň počas nej buďte, ľudia, objektívni...

nebola by ta diskusia vhodnejsia na www.transport.imhd.sk?

SZKV:
1) Na Praze 6 bydlím a spolu se mnou dalších 150 000 obyvatel. Ani já, ani ostatní si tu rychlodráhu nepřejeme. Berte vpotaz názory místních. Vysvětlete mi, jaký má pro mě přínos rychlodráha za 25 miliard, která bude stavět kilometr až dva od obydlených území? Pro mě vůbec žádnou.

2) Kde berete takové nehorázné lži, že radnice Prahy 6 brání výstavbě rychlodráhy? Ta pouze podporuje myšlenku metra! Žádný Chalupa, ani žádná radnice nemá v kompetenci zastavit rychlodráhu. Ta jen chce metro a je to z její starny naprosto přirozené a logické. Protože rychlodráha povede z 90% přes její území, ale s nulovým významem pro tuto část města.

3) Pokud 99% občanů P6 rychlodráha nepomůže, pokud se 90% voličů na Praze 6 vysloví pro metro, tak se nedivte, že zvolení radní, těmito občany, nepůjdou proti nim. To by si totiž srali na hlavu. A ano Chalupa je starostou Prahy 6, pro kterou rychlodráha nebude mít žádný význam a hájí zájmy svých voličů. Dělal byste to taky.

4) 70% všech pasažérů odbavených na letišti, mají cílovou destinaci Prahu! Těch 70% pasažérů by tak max. dojelo na Masaryčku, kde by si tak jako tak museli nakonec přestoupit. A to mohou i dnes - na Dejvické, ale s rozdílem +-25 miliard. Tak toto zase nechci já.

Vaše ukrutná nenávist vůči Praze je mi už dávno známá, ale to, že tu budete otevírat a stále tlachat jednu a tu smaou věc kolem dokola, mě přesvědčuje o tom, za co vás na k-reportu všichni vypískali. Dodnes jste námětem hospodských diskuzí. Kdy zase vytáhnete ty 17 let staré autobusy?

A už Vám tu po několikáté radím - pokud vám vadí metro - zvolte si jiné radní, pokud možno jděte do politiky sám a prosaďte změnu. Kritizovat a tlachat dokáže v ústraní úplně každý.

SZKV:
Člověče, zkuste si ho vygooglovat. Je to stejné periodikum jako DP Kontakt. Mimochodem, neznám podnikový časopis, ve kterém by se na podnik házela špína.

To je sice hezké, že cestující je jen jeden. Potom byste musel na Jižní Město provozovat bus jednou z ahodinu, protože v Kotěhůlkách také nejezdí častěji. Nabídka musí odpovídat poptávce!

1) V Praze existuje linka 9, která má půlený interval, tedy 4/5/4/10 a 7-8/10

2) Na většině koncových úsecích jezdí min. 2 linky, které se prokládají
-Divoká Šárka 20/26 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 2
-Petřiny 1/18 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 2
-Bílá Hora 22/25 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 15
-Sídliště Řepy 7/9/10 int. 2/3/2/10 a 7-8/10 + posilová linka 4
-Sídliště Barrandov 12/13/14/20 int. 2/5/4/10 a 7-8/10
-Sídliště Modřany 3/17 int. 4/5/4/10 a 7-8/10 + posilová linka 21
-Nádraží Braník 3/16/17/21 int. 2/2-3/2/10 a 3-4/10
-Nádraží Hostivař 22/26 int. 4/5/4/10 a 7-8/10
-Černokostelecká 7/11 int. 4/5/4/10 a 7-8/10
-Spojovací 1/9/16 int. 2/2-3/2/5 a 3-4/5

Jen na koncovém úseku Laurová, Vozovna Pankrác, Spořilov jezdí jen jedna linka v int. 8/10/8/20 a 15/20

Vy se samozřejmě řídíte jen jednou linkou, ale jaksi vám nedošlo, že MHD je systém složený z více linek, které se prokládají. Ehm, tedy pokud nechcete prokládat 20 minut s patnácti - 139/253, že?

Zrovna tak mě neimponuje prešovská kvalita. A na přestupech v Praze toho tolik nenachodím. Jistojistě odporný hnidopich jako Vy si najde na všem své. Nevím, jaká linka by měla mít na Zličíně krátký interval? Můžete mí popsat tu oblast, kam a která linka by podle vás měla jezdit častěji?

A na Dubinu jsem v ranní špičce jel taky hodněkrát (ba dokonce i zpátky nebo ze Svinova do centra kolem 6. ráno) a musím Vám říct, že jsem neshledal žádný rozdíl oproti každodenní cestě (konkrétně linka 253 odjezd 5.47 Družná) do práce! A z Dubiny (jak známo) jezdí do stejného místa hned 3 linky (linky 1 a 12 ve standardním režimu každá jinudy, ale stejně rychle+ rychlíková 10).
A pokud jde o příjmy ze státního rozpočtu, tak máte možná pravdu (přiznávám, že to jsem nezkoumal), nicméně když pozoruju dění v Praze jsem tomu rád! Jsem totiž hluboce přesvědčen, že kdyby páni velkomožní v Praze-6 ze své úzkoprsé omezenosti (slušněji to bohužel nazvat neumím) nebránili ve stavbě rychlodráhy na letiště (která by nesloužila obyvatelům Prahy-6, ale celému státu, tu Ostravu nevyjímaje), tak by se to už dávno stavělo (jako Nové spojení) a to právě ze státního rozpočtu! A že stát nechce financovat nesmyslné projížďky nebohých cestujících podzemím poloviny Prahy za směšných 40 miliard Kč (pro srovnání- za to by se dal celý vozový park tramvají obnovit Porschetrami a ještě by zbylo), to schvaluji a pevně doufám, že u toho taky zůstane!

Je sice pravda, že Hradec a ostrava jsou velmi odlišná města (a to po všech stránkách), co je ale naprosto stejné, to jsou cestující- všude v Evropě totiž lidé žádají od MHD víceméně to samé- aby to jezdilo co nejčastěji, co nejrychleji, co nejspolehlivěji a co nejlevněji. A podle takových kritérií se pak dá porovnávat MHD i mezi extrémně odlišnými městy (třeba Prešov a Paříž...).
A dále mě velmi zaujalo, kde podle Vás jezdí T3SUCS v intervalu 4 minuty! Přiznávám, že o žádném takovém místě nevím, ale v Praze to asi nebude- my přece máme základní interval 8 minut ve špičce, 10 v sedle a 20 večer, není-liž pravda?
A já nikoho a nic soudit nehodlám, jen tvrdím, že mě osobně jaksi hradecká "kvalita" neimponuje, podobně jako každodenní dlouhé procházky pražským podzemím a dlouhé čekání na přestup v totálních řitích (Zličín například). Ono pokud preferujete MHD jako dominantní druh dopravy (pokud možno bych se rád po městech pohyboval bez použití auta), tak najednou zjistíte, že chodit pravidelně několik kilometrů z Moravského předměstí do Aldisu na opačné straně města pěšky (neb MHD jezdí po půl hodině a právě to ujelo) není ta nejlepší cesta ke štěstí- a tu čest jsem měl na konci 90. let až příliš často...

Oni Ostraváci vydávají nějaký zpravodaj? To jsem nevěděl, ale jestli víte, kde ho sehnat, tak bych poprosil o radu- na rozdíl od DP-Kontaktu v Praze by to mohlo být zajímavé čtení (soudě dle filozofie, jíž DPO projevuje vůči cestujícím).

SZKV:
ještě bych si dovolil reagovat na tyto věty:
"proč vlastně se jak v Plzni tak v Budějovicích vrátili nazpátek ke Karose"
Já sylšel, že je to kvůli většímu správkovému procentu Solarisů oproti Citybusům, že jsou to dlouhé čekací lhůty na náhradní díly a celková nespokojenost řidičů s těmito vozy. Zákulisí neznám, což očividně znáte naopak Vy.

"(propagandistické kecy představitelů předmětných DP si, prosím, nechte od cesty)"
A to, co tu předvádíte o Prešově, Ostravě, Curychu popř. Berlínu, je jaksi co? Jak opasné ze Zpravodaje DPO. Poučujete mě tu o prapagandistických heslech a sám tu kážete vodu a pijete víno.

Btw:
Podíl cestujících v Curychu v MHD v. IAD je kolem 24% v. 76%. Čím to je, když mají tak superdobroudokonalounaleštěnou MHD?

SZKV:
Druhý příspěvek:
Opět jste mě přesvědčil, že dokážete jednoho pošpinit tím, že na něj vytáhnete jednu špatnou blbost a druhého vynesete do nebes. Já tu snad psal o tom, že je HK lepší? Ne, já psal, že v určitých věcech má nad Ostravou navrch. To, že Vy se toho zase chytnete, je čistě jen váš problém. Opět tu porovnáváte neporovnatelné - město s 330 000 obyvateli s městem se 105 000 obyvateli. Dvě města s absolutně diametrálně odlišnými dotacemi ze státní kasy, města s jiným provozem různých trakcí atd.

Nejde paušálně říct, tento je nejlepší. Lze probrat jednotlivé body - čistota (tady jednoznačně vyhrává Ostrava) - počet vozokilometrů na počet obyvatel (tady jasně válcuje Praha celý zbytek ČR). A nevím, co je pro koho podstatnější, jestli naleštěné podlahy s intervalem 20 minut nebo T3SUCS s intervalem 4 minuty. Já nevím, já nejsme pánbůh, abych to mohl rozsoudit. Ovšem podle vašich příspěvků mi připadá, že tím nejsoudnějším jste tu právě VY.

SZKV:
Až si projdete většinu zázemí DP v Čechách, možná pochopíte proč je vítěz VŘ znám tak dopředu. Ono když máte na skladě tisíce náhradních dílů na Citelis a nemáte je skoro kam dávat, tak vás se Solarisy pošlou garážmistřiakorát tak do hajzlu.

ad. Ostrava:
1) Linkové vedení tedy rozhodně propracované nemají. Na tom se shoduje více lidí nejen na k-reportu.

2) Praha může závidět tramavje. U autobusů to rozhodně neplatí. NP vleky by nejraději zaměstnanci hodili ze skály. Mimochodem, kolik jich mají? Jeden? Zjednosměrnit KT8 by byla v Praze naprostá pitomost, protože tady se obousměrnost využívá víc než dost. Že nakupují Solarisy ve všech verzích, mám chápat jako jak? Že vám se to líbí? No ono se to zase nelíbí technikům v garážích, víte?

3) Pokud jste si nevšiml, v Praze fungují linky 128 a 291.

4) Jděte už do hajzlu s Béčkem, vysvětloval jsem tu stokrát proč to tak je. Ano, tramvaje a vůbec celá MHD v Ostravě má velmi dlouhé intervaly v porovnání s Brnem a Prahou. Tam se v 90. letech škrtalo snad nejvíce vozokilometrů z celé ČR. A důsledek? Svezte se v ranní špičce z Dubiny.

5) Nesouhlasím, že mají Ostravané za své daně lepší MHD. Můj názor je opačný a mluvím tu za sebe. Opět nevím, kdo vám dal tu moc psát tu za všechny Ostravany. Nehledě na to, že o takových dotacích, které proudí ze státní pokladny do DPO, by se DPP mohlo jen zdát.

Čekal jsem, že se toho chytnete jak moucha hovna a zpustíte tu žabomyší válku. Já tu poukazoval na to, že porovnávat neporovnatelné se zkrátka nedá. A přesně jsem čekal, že tu budete vypisovat sáhodlouhé porovnání určitých bodů. Není se čemu divit, vaše hyperkritičnost Prahy, se tu opět projevila. Pokud budu chtít někoho pošpinit, udělám to přesně jako Vy - vypíšu jen to špatné a z druhé strany to jen na letištím. Doporučil bych vám pár ostravských řidičů z Klíčova, kteří tu po výpomoci od povodní zůstali. Oni totiž oba podniky vnímají úplně jinak a přesně opačně než vy.

Rano som sa rozhodol ze použijem linku 32, viem že maju v tejto zime autobusy problemi ale dufal som že 45 minutova časová rezerva mi bude stačiť ked sa potrebujem dostat len 5 zastavok...hovno hovno zlata rybka...pekne som vymrzol a vratil sa domov. Dost som bol doteraz spokojny so službami MHD v Bratislave, ale toto ma nasralo.

A ještě něco- to je sice pravda, že v HK je skoro všechno NP, ale ona ta nízkopodlažnost taky není všechno! Jen tak na ukázku dávám odkaz na spojení do největšího hradeckého sídliště (Moravské předměstí):
http://www.dpmhk.cz/jr2005/ST319908.HTM Takhle to jezdí od nádraží
a takhle z centa: http://www.dpmhk.cz/jr2005/ST568771.HTM
Já osobně bych tedy o víkendu půlhodinové intervaly v obou směrech "vychutnávat nechtěl!
Pro srovnání Ostrava (Michálkovice- relativně malá vesnice za Slezskou Ostravou, na velké sídliště to jezdí podstatně lépe):
linka 101 jezdí na nádraží: http://www.idos.cz/ZJRRes.asp?tt=g&p=OV&from=40&from=231&to=40&to=110&ln=40&ln=9751&date=28.1.2006&link=9219
a linka 104 na Frýdlantské mosty (tramvajový terminál, nedaleko je i ta slavná Stodolní): http://www.idos.cz/ZJRRes.asp?tt=g&p=OV&from=40&from=231&to=40&to=270&ln=40&ln=10489&date=28.1.2006&link=9219
Docela rozdíl, není-liž pravda?

To máš určitě pravdu, já to myslel spíš tak, že tramvaje (ať už jsou jakékoliv) jsou nejkvalitnější druh dopravy, který v Bratislavě máte.
Navíc rozhodně nemám dojem, že by kterýkoliv tramvajový systém v ČR byl kvalitativně výrazně lepší než ten váš (o Slovensku ani nemluvě ? ).

Nechápu, na co si stěžujete, vždyť Vás přece nikdo k reakcím nenutí!
Z věcného hlediska bych se rád vyjádřil ke dvěma bodům:
ad Karosa- děkuji za souhrn dodávek Solarisů v Čechách (takhle to nazpaměť opravdu neznám), nicméně by mě opravdu zajímalo, proč vlastně se jak v Plzni tak v Budějovicích vrátili nazpátek ke Karose. Nicméně chápu, že Vy mi to asi nevysvětlíte (propagandistické kecy představitelů předmětných DP si, prosím, nechte od cesty) a zároveň chápu, že ani lidé věci znalí mi to na internetu těžko kdy vysvětlí, neboť se nejspíš jedná o věci, jež by měly očím nepovolaných zůstat skryty! Za sebe mohu říct jen tolik, že jsem měl nedávno tu čest pozorovat činitele Karosy "při práci" a moc se mi to nelíbilo! A nemám na mysli výběrové řízení (k tomu ani nedošlo), ono bohatě stačí, když se vám objeví na dvoře pánové s Citelisem a medovými řečmi sotva Vás vůbec napadne, že by se daly nějaké NP autobusy nakupovat- vůbec nechápu, jak se takové věci mohli dovědět v době, kdy na papíře neexistovala jediná zmínka, že chceme autobusy nakupovat (jen se o tom v kuoárech hovořilo...). No a komunální politici dopravě nerozumí, takže se dají oblbnout velmi snadno- a vítěz výběrového řízení je znám několik měsíců před tím, než se v,bec vyhlásí... A silně pochybuju, že jinde se ti pánové chovají jinak. A když se k tomu připočte určitá pasivita Solarisu (na kterou si např. stěžovali v Prešově), je výsledek jasný, bohužel.
ad Ostrava- nevím, jaké zkušenosti s tím městem máte, kilometrický proběh na hlavu jsem taky neměl na zřeteli, ovšem pro mě je podstatné, že mají
1) propracované linkové vedení (dvacetiminutový takt v sedle je i v takových řitích jako Koblov, Důl Heřmanice, Michálkovice...), téměř odkudkoliv existují nejméně dvě alternativní trasy (zpravidla v tom 20-taktu) a každá trakce jezdí vždy tam, kde je potřeba.
2) jejich vozový park je opravdu nadstandardně udržován (Praha může závidět!) a jeho obnova probíhá velmi inteligentně (NP vleky mají jako první, NP T3 rovněž, zjednosměrnit reko KT8 rovněž nikoho jiného nenapadlo, Solarisy nakupují ve všech verzích- včetně Low entry na předměstskou linku 28 a tak podobně)
3) umí vymyslet v zájmu cestujících velmi neortodoxní řešení- např. když je někde dlouhá docházková vzdálenost a úzké komunikace, zavedeme minibus, okružní 99 v centru je velmi šikovný nápad a Praha se k tomu nepropracovala podnes. Nebo takové rychlíkové tramvaje- prostě nevytížené zastávky projíždí (a jiné jsou na znamení), což jsou věci, které jsou v Praze nemyslitelné (a taková 21, co by na modřanské radiále projížděla část zastávek- to bych si rochnil blahem ? ).
Dále jsem neměl pocit, že by jejich spoje byly bůhvíjak přecpané (i když Curych, kde si všichni sednou to taky není), ovšem já mám dlouholetou zkušenost ze sedlových spojů v okrajových částech trasy B- to je (resp. do povodní byla) Šanghaj, které se Ostrava nevyrovná ani náhodou!
Samozřejmě ani v Ostravě není všechno úplně super (zvlášť o tom jejich ODISu mám určité pochybnosti- PID je po všech stránkách lepší), nicméně trvám na tom, že občané Ostravy mají za své daně spolehlivější a kvalitativně stejnorodější dopravu, než máme my v Praze. Pravda- kolosální nesmysly za 40 miliard Kč, k jaké se schyluje v Praze-6 skutečně nestaví, když postaví novou tramvajovou trať, tak nad zastávkami rozhodně plachty nevisí a tak, takže chápu, že se Vám jejich MHD nelíbí. Ovšem ze srdce Ostravákům přeju, aby je megalomanský mamon banánové republiky dle Vašeho vkusu nepopadl a i nadále v tom městě měli MHD na stejných principech jako dnes (a dost jim ji závidím).

ešte som zabudol na spojky Americké nám.-Floriánske nám a Vazovova-Krížna, ktore su tiež v zúboženom stave. Dufám, že sa na ne nazabudne. ?

A to ani nevravím o kapacite, hlavne v špičkách.

Áno, veľa sa spravilo, ale veľa sa ešte aj spraviť musí. Miletička, Kapucínska - Tunel a mnohé iné.