Discussion Forum › General Discussion

2. rychlost - pokial viem tak v pokrokovejsich mestach nie je problem na troleji mat armatury stavane na prejazd plnou tratovou rychlostou, takze to ze ten trolej nejak zasadne obmedzuje rychlost neberiem...

3. argument toho ze jedna z podstatnych relacii danej sucasnej autobusovej linky sa akosik opomina je validny a je to problem, avsak u normalnych by odbocka od kramarov na hlavnu stanicu a nazad uz davno bola pod trolejom a v tej chvili mozes naozaj len vymenit typ trakcie na jestvujucej linke co by bolo najrozumnejsie.....

Ako sa osekajú služby a dostupnosť tým, že na L32 sa najazdia trolejbusy a na L33 kĺby miesto nemožných degešov?

No, pointa je v tom, že služby a dostupnosť sa bude osekávať tu a teraz v súvislosti s otvorením tejto trate.

Predikciu spoľahlivosti bateriek nechajme na budúcnosť, zatiaľ nič nenasvedčuje, že by to išlo od lepšieho k horšiemu, práve naopak, pokroky sú v horizonte dekády obrovské.

"máme ale aj elektrobusy, aj hybridné trolejbusy (ktorých obstaranie je lacnejšie a svižnejšie ako výstavba novej trolejbusovej trate) " - a tu je pes zakopaný. Obstaranie je lacnejšie, ale náklady na životný cyklus nižšie nebudú.

Trolejové vedenie postavíš a môže fungovať 30+ rokov, stĺpy ešte výrazne viac.
Batéria je po 5-7 rokoch celkom kaput a ako bolo vidno z cien pri výmenách v ENS12, nová naozaj nie je za hubičku.

A teda byť cestujúcim, asi ma skôr poteší jazda trolejbusom, ktorý mi bude prichádzať každé ráno až kým nezhrdzavie, než keby sa mi mala po pár rokoch okresať ponuka služieb či zdražieť lístok kvôli tomu, že hybridy budú trpieť na výpadky, obmedzený dojazd či úplné odstavenie - a teda budú vyžadovať výrazne viac záloh.

Idem s Tebou argumentovať vo veciach, s ktorými nesúhlasím:

1. " Podľa tvojej logiky by sme tu potom vôbec trolejbusy nemuseli mať?!"

Nikdy, podčiarkujem, nikdy som nespochybnil existujúcu dráhovú infraštruktúru v Bratislave (a to mal moj nick včera 22. narodeniny). Moju logiku si teda, očividne nepochopil, alebo si použil zámerne argumentačný faul.

2. "Takže okrem dynamickejšej jazdy do kopca zostáva v prospech trolejbusu jediná výhoda - práve tá ekologická - a to je predsa podstata existencie trolejbusov. Veď snáď práve preto sme si ich v Bratislave nakoniec nezrušili (i keď mali namále!)."

Na lokálnej úrovni áno, ale okrem trolejbusov máme aj elektrobusy a hybridné trolejbusy, ktoré vykazujú totožné vlastnosti bez nutnosti obmedzovať rýchlosť a ťahať drôty, ktoré na rovine (ktorou ulica Mlynská dolina až na krátky úsek je) vďaka rôznym miestnym obmedzeniam (špónovacie plechy, výhybky, sekcie), znižujú plynulosť prejazdu. Uznávam, že v dopravnej špičke, keď je Mlynská dolina zasekaná, táto negatívna vlastnosť "drôtov" stráca na významnosti, ale mimo špičky predstavuje drobné zakopnutie z hľadiska rýchlosti a plynulosti.

Vďaka technologickému pokroku to ani s autobusmi nie je tak zlé, hoci s trolebusom (alebo elektrobusom, prípadne hybridom) sa porovnávať nemôžu. Ako tu však už bolo povedané, čo na tom, že infraštruktúra bude ekologickejšia, keď ľudia v konečnom dôsledku skončia v aute.

3. "ALE!!! Pozri sa na opačný argument: a-32 jazdí väčšinu svojej trasy pod existujúcim trolejovým vedením (....) jej existencie robilo vždy značné problémy".

Kebyže tento argument napíšeš pred 20 rokmi, tak by som s Tebou plne a do bodky súhlasil. Dnes máme ale aj elektrobusy, aj hybridné trolejbusy (ktorých obstaranie je lacnejšie a svižnejšie ako výstavba novej trolejbusovej trate) a predovšetkým DPB má cenné skúsenosti z hybridných liniek, ktoré dnes fungujú. Z určitého pohľadu je aj prevádzka linky 61 ostrovná a v prípade linky 44 dokonca môžeme hovoriť o súostroví.

Ale rozumiem, z hľadiska operatívy je problém na túto ostrovnú trať dostať klasický konvenčný trolejbus.

Osobne ale predpokladám, že z trolejbusových tratí sa pomaly začne stávať slepá ulička, pretože mestá, ktoré ich nemajú (na Slovensku Trnava alebo Nitra), nebudú mať motiváciu ich stavať (s rovnakým efektom za podstatne nižších vstupných nákladov so značne väčšou flexibilitou, prakticky neobmedzenou, to pokryjú elektrobusy) a mestá, ktoré ich majú si namiesto zatrolejovania konkrétnych liniek vedia obstarať hybridy, využiť existujúce trate a na baterku odjazdiť zvyšok (výhody podobné ako pri elektrobuse).

To má potenciál vytvoriť tlak na výrobcov a stlačať trhovo-cenový rozdiel medzi konvenčným trolejbusom a hybridom, až sa môžeme dožiť stavu, kedy sa budú vyrábať len hybridy, ktoré napokon nájdu uplatnenie aj na plne zatrolejovaných linkách. V tomto momente sa problém s ostrovnou traťou na DD stane rýdzo fiktívnym.

Ty ponúkaš čisto podnikový pohľad. DPB klesnú výdavky na prevádzku ostrovnej trate, ušetrí na ekológii a navyše dosiahne ďalší budovateľský miľník.

Ja sa však na to pozerám z druhej strany, že sa tu investovali peniaze (ok, z Plánu obnovy) na niečo, čo reálne dopravu zhorší a mám isté de ja vú s traťou na Hroboňova - Lovinského. Ale aj tá dopadla lepšie (s výnimkou povinného 5 ročného a skutočného 8 ročného obdobia udržateľnosti), lebo dnes plní svoj účel dokonale a v porovnaní s rokom 2011 je to zlepšenie (šetrenie, ekológia, prevádzka L44) nepopierateľné.

Trať Patrónka – Riviéra neprinesie cestujúcemu žiadnu výhodu a myslím si, že investícia do MHD, ktorá nezlepší rýchlosť, spoľahlivosť ani atraktivitu, je z dopravného hľadiska nesprávna nech je akokoľvek ekologická.

Trať sa však stavia, len som chcel poukázať na druhý pohľad v kontraste s tým budovateľským.

Aj mne sa to kedysi, ešte ako mladému uchu bez praxe stalo. Vôbec som neočakával, že prakticky ihneď po odbočení zo Žabotovej na Šancovú ulicu Dimitrija Predstaničného budem stáť na červenú, lebo to je už iná križovatka.

A ešte by som doplnil značný význam a to spojenie tej ostrovnej prevádzky so zvyškom siete. Píšeš to aj v závere, ale aj tu treba spomenúť to pálenie nafty na jalových kilometroch čo sa týka presunu vozidiel na tú ostrovnú prevádzku ráno a večer. Zároveň sa otvárajú aj možnosti vypraviť aj na L33 iné vozidlá než sú tie 12 m a tým ušetriť čiastočne aj na vozidlách, nakoľko je tu možnosť prevádzkovať 18 m trolejbusy s jemne zredukovaným intervalom no stále dosť atraktívnym, v porovnaní s inými trolejbusovými linkami v rámci mesta.

Som prekvapený takýmto postojom (nielen tvojím, myslia si to zjavne viacerí). Veď všetci vieme, že vyššiu pridanú hodnotu z dopravného a prepravného hľadiska má pre cestujúcich len električka (jeden vodič odvezie podstatne viac pasažierov, samostatné teleso, umožňujúce električke vyhnúť sa zápcham, preferencia na križovatkách - výsledkom je, že električka v Petržalke urobí 6 km zo Šafka na Južné mesto za 12 min. čo je cestovná rýchlosť - na tomto úseku - 30 km/hod., a to je úplne porovnateľné s metrom). Ale trolejbus oproti tomu neprinesie cestujúcemu v porovnaní s autobusom vôbec nič. Podľa tvojej logiky by sme tu potom vôbec trolejbusy nemuseli mať?! Takže okrem dynamickejšej jazdy do kopca zostáva v prospech trolejbusu jediná výhoda - práve tá ekologická - a to je predsa podstata existencie trolejbusov. Veď snáď práve preto sme si ich v Bratislave nakoniec nezrušili (i keď mali namále!). A podobne v iných mestách v bývalej ČSR, ktoré odolali tlaku na ich zrušenie v 60. a 70. rokoch. Tvoje úvahy ohľadom neefektívnosti zatrolejovania Mlynskej doliny sú úplne scestné, lebo neberieš do úvahy súvislosti. Pohľad zvonka pre neznalého naozaj hovorí o tom, že zatrolejovať linku s intervalom 10 min. v rannej špičke a 15 min. v ostatných časoch je vskutku nezmysel.
ALE!!! Pozri sa na opačný argument: a-32 jazdí väčšinu svojej trasy pod existujúcim trolejovým vedením, ktoré je naviac práve v jej dvoch kopcovitých častiach, teda páli naftu Pánu Bohu do okien práve tam, kde je spotreba najvyššia. Takže sa tu bavíme o zatrolejovaní menšej časti trasy (cca 3 km), ktorá umožní nasadiť trolejbusy na podstatne dlhšej trase, než na tej, ktorá sa teraz buduje. A to už stojí za to. Naozaj ti a tebe podobným nejde o zníženie pálenia nafty? Najmä na Slovensku, kde väčšina elektrickej energie pochádza z čistých zdrojov? A všimni si, že väčšina prispievateľov s názormi zodpovedajúcimi aj môjmu presvedčeniu, tu nenavrhuje iné trasy od buka do buka, ale máme predstavy o elektrifikácii práve takých liniek, ktoré vedú veľkú časť pod už existujúcim trolejovým vedením. A v prípade Mlynskej doliny ide aj o napojenie dlhodielskej ostrovnej trate na zvyšok siete, čo za 20 rokov jej existencie robilo vždy značné problémy.

Tipujem že auto išlo zo Žabotovej, kde po vytočení sa na Šancovú ignoroval červenú. Klasika.

Mohol by niekto objasniť priebeh tej nehody? Vôbec mi nejde do hlavy, ako sa to stalo. Podľa fotiek predpokladám, že auto smerujúce od Štefánikovej na Hlavnú stanicu prehliadlo najdlhsi trolejbus na Slovensku. Nedáva mi to zmysel, lebo tam už musela dávno svietiť červená. Najpravdepodobnejšie je, že auto to risklo na poslednú chvíľu tesne po tom, čo mu preskočila zelená na červenú. Zároveň vodiči trolejbusov už poznajú cyklus semaforov, takže ten trolejbus pravdepodobne vbehol do križovatky v plnej rýchlosti hneď, ako mu naskočila červená s oranžovou. Je to tak? (Edit: Aha, už vidím, auto išlo zo Šancovej (max. na červenú) smerom na Pražskú/Štefánikovu a do neho narazil trolejbus.)

Nie je to pokus obísť blokádu? (Akurát teda asi na vlastnú päsť, pri akcii niekoho vo veste by som čakal koordináciu s protismerom.)

V smere na Patrónku sú od začiatku výstavby tabule 70km/h zakryté.

aj spickove poradia ? zrataj si to v tyzdennom obehu a zistis ze aj tych par hodin denne sa vie nazbierat na slusny cas (ale uz aj tie 4 hodiny su 1/6 denneho casu a potreba riesit lak po 5 rokoch alebo 6 rokoch je tiez rozdiel, v priebehu zivotnosti vozidla ti to 1-2 prelakovania asi usetri....)

Napríklad pomohlo by to tomu, že by na tie vozy nesnežilo, nepršalo, nemali by zberače pokryté ľadom, nebolo by potrebné temperovať, po umytí by sa v zime podlaha aj vysušila…

.

Nehoda na sancovej. Treba ale uznat, ze par minut to upratali a krizovatka je volna.

Ale zaujimalo by ma ako sa tam zamotala ta arriva v protismere.

Prepáčte, musel som dofajčiť

Ďakujeme za podnet. Je nám ľúto že autobus ktorý celý deň na konečnej čaká aby vykonal práve ten váš spoj meškal 15 minút lebo si každý robí čo chce. Sme radi že medzi prvou a treťou zastávkou sa mu podarilo z meškania stiahnuť 9 minút, podnet však napriek tomu berieme vážne a spoj zrušíme.