Discussion Forum › General Discussion

ja sa prave bojim tohto:
- bolo prerozdelenie trzieb medzi dopravcov v BA bolo take, ze by DPB dostal mensiu cast, nez mu prinalezi. DPB nema na podplacanie. SL ano.
Aj stat pri fiskalnej decentralizacii garantoval prvy rok uroven prijmov mestam. A kedze ich mesta Bratislava mala nizsie ako rok predtym tak stat jej doplatil. (tusim 300mil.)
Ak bude prerozdelenie trzieb take, ze DPB vykryje stratu plus zabezpeci minimalny zisk, to zvysne si BID kludne moze nehat.
Neviem kolko miestovych vzkm najazdi SL na uzemi mesta ale 4minutovy interval na trase ASMN - Ivanka pri Dunaji nebude malo.
No nic nehame sa v januari a cely rok 2009 prekvapkat a uvidime.

Ja ako obyvatel centra mam preco dotovat rovnaky PCL tebe, ktory byvas od centra podstatne dalej nez ja? A Jozo, co byva o dve zastavky dalej odo mna, ma preco rovnako drahe cestovne? Pytas sa, aka je to spravodlivost. Jednoducha - teraz su obyvatelia 2. pasma znevyhodovani hned 2x - jednak platia drahsie cestovne a jednak maju nizsiu ponuku spojov. Takze sice budu Bratislavcania platit vsetci rovnako, ale taky obyvatel Cunova bude mat vecer spoj raz za 30-40 minut, zatial co ty ho budes mat castejsie a uz nie len jednu linku. To bude (je) ten profit obyvatelov byvajucich blizsie k centru.

A tvoj dovetok o papalasoch... Ani neviem, ci taku perlu mam komentovat, zaiste totiz tisice deti zo Strmych vrskov, odkial je MHD vzdialena polhodiny peso, budu vyuzivat MHD a okradat tym obyvatelov 1. pasma

X, Y, Z su pocty cestujucich, nie mena osob... ? Skoda, ze som tieto "nezname" neoznacil greckou abecedou, ale to by si potom niekto mohol mysliet, ze pisem o uhloch

Ad. garancia trzieb: K ubytku trzieb ako sa domnievas, by mohlo dojst, ak by
- tych tvojich druhych 50% malo viac znizene cestovne, ako tych prvych 50% zvysene (v inom prispevku ale pises, ze celkovo bude viac zvysene, t. j. celkovo by na zaklade tvojich prispevkov mali byt trzby vyssie)
- bolo prerozdelenie trzieb medzi dopravcov v BA bolo take, ze by DPB dostal mensiu cast, nez mu prinalezi.

Urcite si sa docital, ze trzby sa v zonach delia na zaklade odjazdenych miestovych kilometrov po odcleneni skutocneho zisteneho poctu cestujucich vlakovej dopravy. Urcite vies, ze DPB prevadzkuje kapacitnejsie vozidla ako Slovak Lines, teda aj miestovych kilometrov na jeden vzkm najazdi podstatne viac ako Slovak Lines. Cize tvoj buduci cas vo vete "Bratislavcania opat budu doplacat na region" odporucam zmenit na podmienovaci sposob, pretoze odpoved je: NEBUDU A len na okraj... ked ma niekto garantovat rovnaku uroven trzieb (=doplatit pripadnu stratu), nemal by potom zinkasovat cely pripadny zisk?

Na jednej strane sa tu argumentuje spravodlivou tarifou ratanou cez vzdialenosti: "Zoberme si tvoj nepriamy navrh - chces mat iba casovy listok - napr. 60 minut - a ides cestovat. Za 60 minut sa dostanes napr. z Race do Dubravky a zaplatis 20 Sk. Za 60 minut sa dostanes aj z Hlavnej stanice do Zavodu. Tiez za 20 Sk. Zda sa ti to primerane za 50 km?" na druhej strane obyvatel Cunova prejazdi viac v buse ako Petrzalcan pri este do centra, rovnako ako Dubravcan v elektricke prejazdi viac ako Karlovestan pri ceste do centra.
Je logicke ze bus prepravujuci Cunovcana zozere na neho viac nafty ako ked prepravuje mna. Takze nie, ze doteraz druhe pasmo dotovalo 1. Po zmene to bude naopak. Som si isty, ze to sposobi opat vacsi prilev aut do ulic. Kedze cele BID sa tyka hlavne regionu. Obyvatelom pri pohybe po meste takmer nic neprinasa. Akurat budu platit viac.

Skor mi to pripada ako setrenie papalasov na elektricenkach svojich deti, byvajucich v lukrativnych lokalitach ako Zahorska Bystrica, Cunovo, Rusovce, Jarovce a ostatne v druhom pasme.

4) ked prestanu zli nakupuchtivi navstevnici Shoping palacu vyuzivat linky 2, 4, 53, 630,... prestanu ne-nastevnici zneuzivat linky schopnig palacu. ?

Jedno to nie je, pretože je to anomália, ktorá by skôr či neskôr musela byť eliminovaná. A radšej skôr, pretože sa ruší ťažšie, keď sa viac "vžije". A ako sa má cítiť napr. taký obyvateľ Dúbravky, že si za PCL musí platiť viac ako trebárs petržalčan, a pritom je úplne rovnako obyvateľom Bratislavy? Argumentácia zvýšením cestovného je sama o sebe scestná, pretože nižšie cestovné bolo za tú cenu, že naň doplácajú obyvatelia z odľahlejších častí BA, ktorí sú neprávom znevýhodnňovaní. Jediný správny prístup je mať jednotný PCL pre celé mesto, a nediskriminovať bratislavčanov voči bratislavčanom.

15% nie je "o čosi". Je jedno, ze na zaciatku bolo rozdelenie BA na dve zony chybne.

VIEDENSKÉ AUTOBUSY NA SHOPPING PALACE LINKE

1; Má Albus na túto linku prichystané aj nejaký náhradný autobus (napr. jeden z tých 2 diaľkových nevhodných na MHD, čo tam boli doteraz) alebo v prípade výpadku jedného z nich nebude polovica spojov obslúžená?

2; Kde sú tie vozy deponované a kde tankujú? To len tak, či náhodou to niekto z vás nevie. ?

3; Tak tie vozidlá nie sú nejaké staré vyradené "západniarske", ale pomerne (či úplne) nové? Wau, tak potom klobúk dolu. ?

4; Neviem, ako vodiči Albusu vnímajú cestujúcich, ktorí chcú napr. na zastávke Bajkalská nastúpiť a ísť napr. po Zochovu, ale kvôli mestskému prevedeniu autobusu (3 dvere, viac miesta na státie vo vozidle) je podľa mňa pravdepodobné, že táto nákupná linka bude viac než doteraz "zneužívaná" na spojenie vrámci mesta na úkor cestujúcich do / z Shopping Palace. ?

Re #102644 d3k0: Aké, koho maršrutky? To si myslel zo žartu? Veď to tam nie je také veľké územie.

jaaaj, tento fakt som zabudol... cize je to neobiditelne ?

BA je pre regionalnu linku na uzemi regionu a pre BA-linku na uzemi BA? Region = vsetko okrem zon 100+101. Takze Stupavcan to nemoze rovnako ako DNVstan

Re #102649 AAA: Slovak Lines bude nadalej predavat cestovne listky, kde bude aj vyznacene, do akeho casu platia. A samozrejme, cestujuci si stale bude moct vypytat listok napr. Malacky - Zavod, pricom palubak automaticky vyda cestovny listok na dany pocet zon. Sluzi to na jemnejsi prechod na novy system aj pre vodicov aj pre cestujucich.

Este by som chcel dodat jednu zaujimavost z moldavskeho Kisinova. Jedna jazda v MHD tam stoji v prepocte 2 koruny (regulovane cestovne), u marsrutiek 6 Sk. Vdaka nizkej cene, ktoru DP nemoze zvysit, su vozidla v zlom stave a vozovy park je prestarnuty, lebo DP nema dostatocne zdroje na obnovu. Naopak, marsrutkam sa dari. Ziskavaju nespokojnych ludi z MHD, ktori radsej zaplatia 3x vyssiu cenu, nez by sa mali potkynat o vytrcajuce listy na vzorkovniku podlahy v trolejbusoch. A v podobnom kontexte by som videl aj sucasnu Ciernu Vodu a Chorvatsky Grob. Cestuje sa odtial lacno do Bratislavy. Spoje su preplnene, no nizke trzby nedovoluju pridat viac. Ak sa zvysi cestovne na podobnu uroven ako je v inych susednych obciach, moze sa ukazat, ze trzby su v danej lokalite celkom zaujimave, a bude mozne pridavat spoje - ako som pisal nizsie. Treba hladat krehku rovnovahu medzi tym, co je lacne cestovanie v preplnenych autobusoch a co je drahe cestovanie v prazdnych spojoch.

k tomu bodu 3. ked to moze obyvatel Stupavy, tak preco nie ja? ?

tou 1.kou si mi to objasnil... ale keby sme mali byt objektivny, tak tie prevazdkove naklady sa odvijaju hlavne od kilometraze cize by to vlastne bolo fer...:P i ked za 20sk do zavodu asi moc velky luxus, na ktory nie su prostriedky

A tie problémy by sa nedali riešiť tak, žeby vodiči SADistov predávali doplnkovo lístky ako doteraz? Teda napr. by som si povedal do Závodu, on by mi dal z EMTrestu lístok do Závodu za cenu podľa BID.

Skus vychadzat z tohoto:
- mas rovnaku dotaciu od mesta a kraja => nemozes znizit trzby, lebo nemas z coho vykryt stratu
- mas atypicke tarify u zeleznic a Slovak Lines - presne ako pises

Co s tym?
1. budes sa tvarit, ze to je cele nanic a za takychto okolnosti sa neoplati nic robit
2. urobis kompromis, a hoci mozno neprilakas vsetkych zo zeleznice do BID, urcite prilakas cast tych, ktori cestuju kombinaciou viacerych dopravcov

Inak, skusal si nejake navrhy BID predlozit, ked mas pocit, ze o ne nestoji? Zdoraznujem, ze sa jedna o BID, nie o ine organizacie, z ktorych moze byt takyto dojem na mieste



Re #102642 Ike:
1. Zoberme si tvoj nepriamy navrh - chces mat iba casovy listok - napr. 60 minut - a ides cestovat. Za 60 minut sa dostanes napr. z Race do Dubravky a zaplatis 20 Sk. Za 60 minut sa dostanes aj z Hlavnej stanice do Zavodu. Tiez za 20 Sk. Zda sa ti to primerane za 50 km? Alebo potom zvysis cenu 60-minutoveho CL na 40 Sk a bude ti platit jednotne v celom BSK bez ohladu na vzdialenost (pocet zon)?

2. Na CP budu uvedene zony, cez ktore trasa prechadza. Zony uz teraz vypisuje Planovac cesty. Samozrejme, chce to vybornu kampan najma na dedinach, kde treba dat konkretne navody pre vacsinu destinacii (kedze internet u vela obyvatelov nehrozi). Nepravidelni cestujuci, ktori by mohli v zonach tapat napriek mapkam a udajom v CP, maju stale moznost kupit si denny celosietovy listok, s ktorym maju svaty pokoj a uz nemusia nic riesit. A prave u tohto listka vidim velky potencial prave pre univerzalnost jeho pouzitia.

3. Ty si z DNV, ze chces na 4-zastavkovy listok docestovat za 12 Sk az do centra, zeee?

*v pripade predplatnych cestovnych

? ? ? v Bernolakove nepoznam ziadnu krcmu, ale ak o nejakej vies, rad sa necham pozvat ?

nie, odpustite mi to, asi je neskoro vecer, ale velmi mi to nejde do hlavy...
sucasny stav je v DPB taky, ze ked si kupim 30 minutovy listok, mozem ho 30 minut vyuzivat (alebo menej)...
V SL je stav taky ze cim vacsia vzdialenost, tym vacsia cena (co je opat pochopitelne). No ak idem rovnaku vzdialenost, cena je rovnaka a je jedno ci je to medzi Senkvicami a Bahonom, alebo Zlatymi Pieskami a Ivankou..
----------------------------------
no po BID bude situacia ina... ja si zaplatim 60 minut, ale budem obmedzovany - zonou... pytam sa, preco?
za 60 minut vozenia sa vramci dvoch zon (nech prejdem 40km), sposobim prepravcom mensie naklady, ako ked prejdem rovnakych 40km za rovnakych 60 minut - len vramci viac zon?

Vyznam zon by som chapal v pripade cestovnych listkov... ano, kto pravidelne cestuje dalej, nech si plati viac... ale v pripade listkov jednorazovych obmedzovat? to sa mi velmi nepaci... resp. nerozumiem tomu

Časový údaj - ako inak by si ohraničil použiteľnosť prestupného lístka? Môžeš ísť do Bernolákova, tam si dať pivo a ďalším spojom pokračovať do BA .

Ked sa pozries dnes na Ciernu Vodu, tak sice ludia maju celosietove elektricenky, a preto vacsina vystupuje na Hlavnom dvore, ale...
- bud pokracuju pesi do novych sidlisk
- alebo ich rozvazaju marsrutky za dalsiu poplatok
Cize sice po novom zaplatia viac, ale uz nebudu musiet spekulovat ani platit marsrutky a na PCL sa dovezu az domov. Okrem toho vyssie trzby vytvaraju priestor pre zvysenie poctu spojov (urcite by si rano zasluzili 15' interval). Teraz je tam 30' preto, lebo na lepsi nie su zdroje. Takto sa v pripade PCL bude presne vediet urcit, ktora zona je ako ekonomicky silna, a kde zlepsenie dopravy prinesie vyrazne vyssie trzby. A len na okraj - pri zavedeni BID sa 1.+2. pasmo = zony 100+101+620, co je vyhoda pre tych, ktori budu mat PCL kupene skor.

Re #102636 Ámos: Prave dvojpasmove elektricenky su tie, ktore v BA zostavaju.

Re #102639 Ámos: Urcite disponujes aj vahovou strukturou predanych cestovnych listkov, ked si toto dovolis tvrdit, vsakze? Cena trojmesacneho PCL stupa? A ktoreho? Celosietoveho? Alebo na ten si zabudol? A k argumentu o nepodpore PCL uz asi fakt nemam co dodat, kedze ak by si si to pozorne precital, videl by si tam, ze v sucasnosti sa PCL oplati pri 20-21 obojsmernych jazdach mesacne, po novom uz pri 17. To je zhorsenie? Nechcem byt zly, ale tvojimi vypoctami zavadzas, pretoze nemozes hadzat do jedneho vreca X cestujucich, ktorym sa o korunu zvysi cestovne, Y cestujucich, ktorym sa zvysi o 2 koruny a Z cestujucich, ktorym sa cestovne znizi o 2 koruny. Ja uz fakt neviem, co sa dnes na skolach za matiku uci...

BTW tiez by ma zaujimalo, ci by si podobne uvazoval, keby sme tu teraz mali cestovne listky s platnostou 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60 minut. Pri tvojom ponimani by si ich pocet nikdy nemohol zredukovat, lebo "Takymto sposobom by sa upravy robit nemali."

A to ja zasa súhlasím (napriek tomu, že mi to ccestovné o čosi zdvihne). Rozdelenie električeniek na dve zóny bolo od počiatku umelé a chybné.