Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

No a potom tu mame posledne 2 riesenia v poslednej podvariante.
a/ Naozaj zavladne Hajicka solidarita a kvoli 50-100-150/?/ priamo cestujucim spoluhajicanom bude zvysnych 3500-4000 suhlasit s predlzenim svojho intervalu z 5 na 9-11-? minut, alebo
b/ povedia si nie, my svoj interval chceme, Hajik sa rozrasta a tych 5%...

Ber to teraz, prosim ta, ako naozaj iba teoreticky rozbor vsetkych moznosti bez snahy niekomu uskodit. Dakujem.

Plne suhlasim. Takze sa postupne /vidis, ze sa priblizujeme k spolocnej myslienke/ dostavame k trom navrhom riesenia.

Kazde samozrejme vychadza z tvojej myslienky, ze by sa nemalo "priame spojenie sidlisk nesanovat predlzovanim intervalov" nielen z Chlmca, ale spojenie Hajika a Vlciniec vy sa nemalo sanovat na ukor ani Soliniek. A mame tu varianty.

Poziadavka priameho spojenia Hajika a Vlciniec sa nebude teda sanovat na ukor nicoho ineho ako na ukor Hajika a Vlciniec.

Su dve podvarianty.
1/ Ak pocet cestujucich z Hajika na Vlcince a z Vlciniec na Hajik je rovnaky, asi obidve sidliska /beriem samozrejme dobrovolny suhlas Vlcinciarov, ktori nikdy nepotrebuju ist na Hajik a naopak/ budu suhlasit s tym, ze Solinkarom v spicke ostane prekladany interval 5 minut, ale Ha a VL sa za cenu vzajomneho prepojenia dnesneho 5-minutoveho intervalu vzaju a budu suhlasit napr s 9-minutovym intervalom a zo solidarity s 5% spoluobcanmi sa ostatnych 95% potlaci.
2/ Vlcinciari si povedia, ze oni sa v prospech par desiatok Hajicanov svojho intervalu nevzdaju a budu trvat na ponechani si svojho intervalu - ale potom sa cela "solidarita" prenesie na samotnych Hajicanov.

Zasa NEUPLNA a teda skreslujuca a teda aj nie celkom objektivna informacia, beruca do uvahy nie STRED ceny, ale jej maximum. Ja naopak ako priklad opacnej ceny uvediem na cipovej karte 10,30 Sk za prestupnu jazdu, ktora je este o 1,70 Sk lacnejsia ako neprestupna na papierovy CL.

Spravne, logika aj na tvojom pripade ukazuje, ze su aj taki, ktori na tom nielen neskoduju, ale dokonca pri pravidelnych jazdach 50% ziskavaju...

Toto si ty, jeden z najprezniznejsich analytykov fora dokazal napisat? Hadam tomu aj sam veris? Skoordinovanim styroch riedkych intervalov sice mozes dostat koordinaciu prestupov, ale nikdy HUSTY interval do centra! Lebo ked ti ide 6 riedkych akokolvek skoordinovanych intervalov, nikdy z nich neurobis, akokolvek koordinovane 12 hustych intervalov! Pri vsetkej ucte k tebe, ze by perpetuum-mobile?

nie je jasne, ci by to islo urobit okamzite alebo inokedy, ale sa mi zda, ze to nema priamu suvislost s dnesnou diskusiou.

A naopak, ak je rodina, kde je to nie 2:3 ale 3:2 alebo 4:1, asi by nesuhlasili, aby sa tento interval "obetoval" kvoli tejto "mensine". Ci ano? Niekedy ma prekvapuje "spravodlivost" mensiny. Ked my 10% musime platit viac, nech je to "spravodlive". Nech sa teda tej vacsine nielen zvacsi interval, ale nech si vsetci, a to je uplne jedno kde, platia radsej zdrazene cestovne napr. 14 Sk, ci uz cestuju z Hajila do Zavodia, z Hajika do centra, z Hajika do Bytcice, z Hajika na Vlcince, z Hajika do Zastrania... atd. Bude to sice nespravodlive, ale pre vsetkych rovnako. Inac povedane, rovnaka nespravodlivost pre vsetkych sa stava spravodlivostou. Tak? Ja mam na to iny pohlad. Ludia do 5 zastavok platia 10 Sk, ludia nad 5 zastavok platia 12 Sk a ludia nad 18 zastavok platia 19 Sk /priklad - Ha-Stodolova - VL-Fatranska je 19 zastavok/. Velmi jednoduchym prepoctom vychadzaju zlavy: Cesta do 5 zastavok = 1 zastavka=2Sk, ludia do 18 zastavok = 1 zastavka=0,66Sk atd. Mozeme diskutovat, ci to ma byt 19 alebo 17 Sk za papierovy listok alebo 10,30 Sk cez cipovu kartu ale skusme sa aj nad takouto matematikou zamysliet ako jednoducho vsetkym dat pausalnu cenu?

Urcite sme sa este na nicom zasadnom nehohodli, ale kedze sa s tebou da seriozne diskutovat a na niecom sa asi snad dohodneme, podme na to.

Rodinny pomer 2:3 je samozrejme pripad od pripadu mozny, ale ten zaver mas trochu pritiahnuty za vlasy. Urobit z pomeru 2:3 pomer 0:5 by bol asi taky, ze mne ako Solinkarovi sa aj s mojou zenou a mojim psikom raz za 2 tyzdne podari ist v nedelu na obed k dcere na Banicovu Hajik a po popoludnajsej sieste sa este presunut k druhej dcere na Vlcince a potom vecer na Solinky domov. Pri tvojich "poctoch", kedze aj za havina sa musi platit, je to dokonca 0:9!!! A to uznas asi nie je v tejto matematike s kostolnym poriadkom. Takze ostanme seriozny a nechajme to na tych objektivnych 2:3.

Nejak sa tomu diakritické znaky znepáčili.

No vidíš, odpoveï už si dostal.

Juraj, neber to ako rýpanie, len vyjadrím svoj názor, nemusíš s ním súhlasiť, ale môžeš naò reagovať.
Re #7267 Juraj:
"Bola tu kritika na velky pocet trolejbusovych liniek, ze ich staci 6-7, urobili sme ich 7 - a je krik."
No predpokladal som, že keï sa bude robiť reorganizácia liniek, bude sa vychádzať z pôvodného stavu. Poèet liniek sa síce znížil (to je dobre) ale za cenu straty pôvodných priamych spojení. Ja by som si vedel predstaviť nieèo takého (samozrejme neviem èi by sa to zmestilo do pôvodnych vozokilometrov)
L3 v súèasnej trase (10/20/10//20)
L4 SO-HL-CE-VL (prípadne zokruhovať cez VD) (10/20/10//20)
L5 v pôvodnej trase SO-HL-CE-VL (20/20/20//20)
L6 HA-CE-Dubeò (v rannej špièke na VL) (20/30/20//30)
L7 HA-HL-SO (s predåžením -VD-VL v 60 min. intervale) (20/60/20//-)
L16 HA-CE-HA (doplnenie intervalu na Hájik)
Liniek je 6, všetky sídliská sú navzájom prepojené, intervaly vychádzajú zo stavu spred 20.1.2006. Povedz mi, èo je na tomto návrhu zlé?

"Bola tu kritika na riedke skoro dedinske intervaly..."
Intervaly sú pravidelné, to je plus, avšak nechce sa mi veriť, že neprišlo k zniženiu ponuky spojov, èi nedajbože miestokilometrov.

"Bola tu kritika, ze v ZA nie su prestupne listky, zaviedli sme ich a je krik."
Prestupne listky ste zaviedli, ale aké. Preèo nemôže byť za 19Sk lístok ktorý platí 45 minút a môžem sa voziť ko¾ko a èím chcem. V èom by bol takýto lístok zlý?

"Bola tu kritika na neumerne az vyse 20 km dlhe linky, skratili sme ich - a je krik."
O tomto som síce ja niè netvrdil, ale aj v súèasnosti má linka 13 vyše 16 km.

"Bola kritika, ze v ZA nie je ziaden listok na neobmedzeny pocet jazd, zaviedli..."
Proti tomto lístku niè nenamietam, len myslím, že pri tak vysokej cene (v poronaní s ponukou ostatných DP) príliž využívaný nebude. Však budeš môžeš napísať, ko¾ko sa ich predalo.

Zaujimave, ze ked sa v Presove na zaklade podnetov ludi nejaky spoj prida, tak sa nemusi nikde ubrat ?

Re #7267 Juraj:
Problem je len ten, ze ste ziadne prestupne listky a ani plnohodnotny neobmedzeny predplatny listok nezaviedli. Zaviedli ste len nejaky nepodareny zilinsky experiment po vzore 100-rocnej budapestianskej tarify.

Re #7268 Juraj:
Ale pichalo sa, preto odzajtra v PO jazdia vozickari a slepci aj nadalej zadarmo a nie za 50% ako ostatni TZP.

Ostatnym: sorry ze som si dovolil znova porovnat chudobny Presov s bohatou Zilinou.

Myslim, ze tu kazdy z rozumnych diskutujucich chape, ze urcity cas mas ine povinnosti. Ale vies, ked napises, ze sa na par dni odmlcis, ale tu myslienku nam dopovies buduci tyzden a potom mesiac nic a po mesiaci sa akoby nic objavis na inom fore, to si potom ludia vysvetluju rozne. Ten dojem potom umocnuje aj to, ze sa vyjadris k vselicomu, len tarifu vzdy akosi diplomaticky obchadzas...

Aj tak je to zaujimave, ja som si s mojim veducim teda netykal ? .

Pritazliva ponuka je podla mna to, ze za mesacnik das porovnatelne vela ako v porovnatelne velkom meste a dalej uz nie si nicim obmedzovany.

a ze ci by ludia rovnako nadavali,ak by sa ceny listkov zdvihli na napr. 14 a 12 sk...

je pravda,ze niektorym ludom sa cenovo nepohorsilo,niektorym sa pohorsilo a ziadnym sa nepolepsilo.cize celkovo sa ludom pohorsilo,teda zdrazelo cestovanie.bohvie,ci a kedy by sa bez zavedenia nktd zvysovala cena cestovneho.ake su ceny v presove,nitre,martine,trnave?

Priznam sa, do tarify vo svojich prispevkoch nerad zasahujem, mozno aj preto, ze by to naozaj vyzeralo ako rypanie (a mozno by aj bolo), lebo neviem o dovodoch, preco ta sucasna je taka, aka je. Ale pripustam, ze to, co si napisal, moze byt pravda. Len si vobec neviem predstavit, co je to "pritazliva ponuka". Radsej si preto hudiem svoje (neber to v zlom): Pritazliva ponuka pre mna je priame spojenie za zakladne cestovne.

Ja si myslim, ze vselijake tie priame linky, priame spoje, zvlasten spoje su len take "obezlicky" pri sucasnom tarifnom systeme. Pritazliva ponuka najma predplatnych volne prestupnych listkov to vyriesi sama. Pretoze pri hustych intervaloch prestupovanie nie je velky problem.

Mza, to s tym spokojnym Chlmcom samozrejme pripustam, a dokonca to povazujem za velmi pravdepodobne. Len si myslim, ze az po takomto predpoklade nastava cas na to, aby sa specifikoval pocet spokojnych a pocet nespokojnych. Na druhej strane, predpokladam, ze ak v Pov.Chlmci su spokojni, tak by sa nejake priame spojenie medzi sidliskami nesanovalo predlzovanim intervalov do Chlmca, ale bolo by "prerozdelene" za cenu predlzenia intervalov zo sidlisk.