Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Je rozdiel medzi tym, ked uskutocnujes vynutenu zmenu v cislovani liniek, ktora ma aky-taky zmysel (ci uz zilinska AVTD, alebo nedavne presuvanie trolejbusov v Brne kvoli linkam IDS) a ked ides cislo menit len pre nejake imaginarne vyssie ciele. Zober si popularnu hru DPB z roku 1998 "Hadaj, kam ides" (scenar Ing. K. K.). Po prve sa myslienka oblastneho cislovania liniek (ci ako si to v DPB nazvali) ani poriadne neuviedla do praxe (v niektorych pripadoch sa dokonca sama priamo poprela), po druhe odozva cestujucej verejnosti, ktorej drviva vacsina o nejakej atrape oblastneho znacenia nema ani potuchy, bola vysostne negativna.

Ad neprestupna tarifa: Tak, ako sa vacsina zhodneme, ze Ikarusy 28x patria do minuleho storocia, tak sa ja osobne domnievam, ze tam istam patri aj neprestupna tarifa. Nenarazam tak ani na neexistenciu predplatnych cestovnych listok v pravom slova zmysle (nech si Zilina prichadza o cast cestujucich vdaka chybajucemu motivacnemu faktoru -- ja by som za takych podmienok jazdil IGK -- a tym padom aj o cast trzieb, je to jej vec), nechapem vsak, preco su neprestupne jednorazove cestovne listky. Ved by predsa nemal byt ziaden problem stanovit platnost listkov na povedzme 10 (sucasny jednopasmovy) a 40 minut (sucasny dvojpasmovy). Mohli by sa tym porusit 2/3 trolejbusovych liniek, zaviest krasna intervalova doprava...

Myslim (alebo skor dufam), ze vyvoj k tomu Zilinu skor ci neskor dotlaci. Sucasna prehustena siet liniek typu odvsadial-vsade-ale-len-kazdu-neparnu-stredu-v-mesiaci (ako s oblubou vravi laminatka) je jednoducho priserna a dlhodobo neudrzatelna.

Tak ma napadlo, ci skutocnym dovodom sucasnych absurdnych cestovnych poriadkov nie je prave snaha presvedcit mesto o nevhodnosti sucasneho tarifneho systemu?

Už aby tu bol, na tie diskusie sa fakt teším ?

Dobre, nechajme už reči o číslovaní, myslím, že sa zhodneme v tom, že tých liniek je veľa a potom majú dlhé intervaly.
Ako píšem v príspevku #686, žilinská MHD speje do štádia, keď budú musieť kvantitatívne zmeny prerásť v novú kvalitu, ako sme sa to kedysi učili v škole ? - buď zmenou tarifu na prestupný a radikálnou redukciou počtu liniek - niečo podobné, ako bolo AVTD, alebo inou revolúciou... ?
Ozaj, z tých nosných liniek sa mi najviac páči L2, ktorá jazdí len v špičke v pracovných dňoch... viem, všetci vieme, ako k tomu došlo, táto linka má byť niekedy v ďaaalekej budúcnosti zatrolejovaná a potom by možno mohla jazdiť aj cez víkend... no, uvidíme. Aj tak si myslím, že dávno mala mať číslo nad 30. Aj tak po zatrolejovaní Bytčice tam bude jazdiť aspoň päť liniek z rôznych smerov... už blbnem, je veľa hodín...

Toto ale skutočne má zmysel riešiť až keď sa Juraj vráti.

Update je opravený, už aj prvá fotka sa zobrazuje správne.

Je to stále dookola o tom istom... S Vladimírom sme sa tu zhodli na tom, že zavedenie totálne neprestupného tarifu aj do predplatných CL zabilo pôvodnú myšlienku AVTD - čo najmenej liniek s čo najhustejšími intervalmi. Takto je potrebné zavádzať veľa liniek odvšadiaľ všade (Juraj ti iste povie, že tebou navrhovaná L4/14 by neobslúžila obyvateľov Hájika a ako by tí k tomu prišli, keby museli prestupovať) s riedkymi intervalmi, ktoré nevyhovujú nikomu. Asi to bude chcieť zase nejakú revolúciu ako bola tá s AVTD.
Myslím si, že neprestupný tarif pre predplatné CL je blbosť. Prestupný by to vyriešil.

Ja si myslím, že časom bude nutné sa nad súčasným linkovým vedením zamyslieť, pretože tých trolejbusových liniek je predsa len už trochu priveľa.

3. Intervalová doprava predsa nemusí znamenať zvyšovanie výkonov. Je však nepochopiteľné, ak linka s tromi odchodmi za hodinu (L5, 15) nemá vytvorený pravidelný interval.

Re #666 Jozef: Oukej, ja som len "nahlas" uvažoval nad jednotlivými možnými dôvodmi.

Re #668 Miro: Veď princíp, že nosná linka má číslo nižšie ako iná linka je stále zachovaný. Nosné linky majú číslo 1 - 19 a sú teda nižšie ako ďalšie linky 20+. Nemôžeš byť taký puritán a vyžadovať, aby boli linky od 1 vyššie číslované presne v poradí podľa klesajúceho počtu spojov, kde linka 1 má najvyyší počet spojov a linka "n" má najnižší počet. Neslúži to ani cestujúcim. Ver, že prečíslovaním súčasných liniek by si napáchal mnohonásobne viac škody na schopnosti orientácie cestujúcich ako by bol prípadný úžitok.

Re #671 Marko: Počet študentov zatiaľ nezistíme, pretože nie je školský rok a v tom predošlom ešte žiadne priame spojenie inernátov a školy okrem pešej chôdze neexistovalo.

Ad Hájik - ja som to pochopil tak, že aj Tvoja L6 aj L16 by mali po 10 min. v špičke a 20 min. v sedle. T.j. na úseku Polícia - Stodolova by bol interval 5 min. v špičke a 10 min. v sedle.

Re #672 Dispečer: Bola to moja chyba, už som ju opravil. Už to funguje.

Re #678 Miro: A fakt, toto ešte budem musieť opraviť...

Re #680 Miro: Fotky pribudnú čoskoro, ale ešte neviem presne kedy. Nie sú ešte zaradené do updatov. Ale pripravím ich a pretlačím na nejaký neďaleký termín

A ten dnešný update ma fakt mrzí, neviem, čo to bolo za nočnú hodinu, keď som ho pripravoval.

Re #682 Miro: Ale niééé! Ty si ma vôbec nepochopil! Ja som predsa nevravel, že linky nemajú byť vôbec zorganizované. Ja súhlasím, že rozdelili v roku 1988 linky na trolejbusové od 1 po 19 a autobusové od 20 vyššie. Ale jednoducho je nereálne prijať Tvoje pravidlo o tom, že čím nižšie číslo linky, tým kratší interval. Linka 1 kedysi bola fakt nosnou, ale časom vývoj smeroval tak, že došlo k jej redukcii. Ale to, že ju obmedzili nemôže byť dôvodom pre balamutenie cestujúcich zmenou označenia linky.

Re #684 mbican: Tá kritika na načasovanie spojov L17 je určite oprávnená. Ale vôbec nechápem, na základe čoho z Tvojho podľadu si prišiel na myšlienku polovičného cestovného na L7/17. Aká vyhliaková jazda? Veď L17 ide zo stanice k ŽU po najkratšej možnej trase (ak si odmyslíme zachádzku na Matice slovenskej). Nikto predsa nehovorí, že Hájičania majú chodiť na stanicu s L7.

Mna ako studenta ZU zaujima ako sa dostanem do skoly zo zel.st, ked linka c.17 bude jazdit len raz za hodinu? A zo stanice ma odchod v dopoludnajsich hodinach vzdy 33. minutu a vsetky rychliky od Vrutok, ale aj Pov. Bystrice maju do ZA prichod 35.minutu!!!!!, v druhom pripade 34. minutu v danej hodine.
Takze koho chce DPMZ vozit na linke 17 ???? Lebo studenti ZU to urcite nebudu..... Ostane nam opat len linka c. 4 a slapat na kopec ako za starych cias.
A linky c.7,17 by mali chodit za polovicnu cenu, lebo ked sa zveziete takou hyperdlhou trasou, je to lespie ako prehliadka objednanym busom po Prahe. Na transparente by mohli mat VYHLADKOVA LINKA PO ZILINE.

Mozno by bolo lepsie, keby chodila linka 4 a v opacnom smere linka c.14 Solinky-centrum-vlcince-ZU-solinky v intervale kazdych 15 minut a boli by spokojni studenti a aj ludia zo sidliska.

...a nebolo by potrebne robit take hybridne linky, ved obsluznost uzemia bola dobra aj pred ich zavedenim.....

Ozaj, Juraj písal niekedy v júni, že do 15. júla by mala byť zastávka Solinky na Rajeckej Anči. Nevie niekto niečo o tom, ako to vyzerá?
Inak si myslím, že táto zastávka nebude veľmi atraktívna. Solinčania k nej budú mať podstatne ďalej než na trolejbusy a ani cestovný poriadok tam nie je veľmi hustý. Jediné, čo ma napadá, že by táto zastávka mohla byť zaujímavá pre ľudí, ktorí dochádzajú od Rajca do zamestnania do oblasti mliekární a mali by to tak bližšie bez prestupu na MHD.

Je pravdou, že dôležité je aj číslovanie liniek. S pribudajúcimi linkami strácajú ľudia prehľad o jednotlivých spojoch. Teraz po zokruhovaní liniek najmä starší občania nerozumejú jednotlivým spojom. Sú však niektoré autobusové linky napr. 21 zabehnuté ťažké roky a nemyslím si, že všetky zmeny s číslovaním by prijali s radosťou cestujúci.
Už v minulých diskusiách som pripomienkoval, že na zastávkach MHD nie sú mapy liniek. Tento plán liniek je potrebný pre lepšiu orientáciu v MHD nielen pre domácich návštevníkov, ale hlavne pre cudzích. Pri terajšej zmene liniek DPMŽ vyvesil pri cestovných poriadkoch aj schému L5, L15, L7 a L17, ale prečo nechcú dať k cestovným poriadkom na zastávkach aj plán liniek MHD zostáva pre mňa záhadou. Tak ako sa na predajných miestach predávajú cestovné poriadky, tak tu by mal aj DPMŽ predávať pre zákazníkov mapky liniek.




s

Vladimír, tá prvá fotka v najnovšom update tam nepatrí, zrejme tam patrí iná.
Mimochodom, kedy budú fotky z akcie Agora City Bus 6.7.2004?

No ved to je skoro to iste

... do Vrutok

A ani tá jedna tam nepatrí ?

Netvrdím, že nevieš, len sa mi páčia tie fotky, čo som našiel. A aj pre ostatných. V rámci ŽRIDS na Rajeckej Anči jazdia upravené 811-ky (tie oranžové) s palubnými počítačmi a displejmi na bokoch a s prepojovacími zásuvkami na vyhlasovanie zastávok a ovládanie označovačov CL v celom vlaku.

Ja viem co su 840-ky, uz som sa s tym aj viezol z BB do... Hmmmm, asi Martina? No, nepamatam si hoci to bolo nedavno Ja som v prispevku #662 myslel tie 81X v ZRIDS, ako napisal Vladimir.

V bystrickom fóre v príspevku #2576 z 29.3.2004 sú presne vypísané (stav k 14.12.2003 - teda bez záruky)

Je to zaujímave, ale dopracovali ste sa k tomu, o čom som už pred 2-3 mesiacmi písal na MD.sk, a to že v po zokruhovaní bude v ZA zbytočne veľa liniek. Vtedy mi Juraj argumentoval tým, že vlastne vznikne len jedna nová (L17, o L15 sa vtedy neuvažovalo) a že L28 pravdepodobne zanikne. Aký je stav teraz máte možnosť vidieť.

Mimochodom myslím si, že robiť prieskumy vyťaženosti liniek cez VD počas prázdnin je dobrá blbosť. Ako som pozoroval 8.7. jazdili trolíky v rannej špičke dosť prázdne. Počas školského roka však väčšinu osadenstva v L5 smerom na Vlčince tvorili školáci, ktorí vystupovali na Matici a cez prádzniny sa určite tým smerom nevozia. Ako sa v septembri naplnia ranné vozy cez VD práve touto skupinou cestujúcich (a možno pribudnú aj študenti ŽU z Hlín, aj keď moc ich isto nebude) si teraz netrúfam odhadnúť.

To čo ste dali za update, kde všetky fotky okrem jednej nefungujú. ? ? ? ? ?

Uvedené intervaly boli naozaj iba orientačné. Nad tým návrhom som uvažoval iba krátku chvíľu, takže určite nie je dotiahnutý do konca (nemám tu podklady).

Spojenie internátov Hliny a ŽU - to by napr. kludne zabezpečila aj linka 7, ktorá by mohla viesť "cez kopec" na Matice slovenskej. Doprava študákov je potrebná k celej hodine, kedy začínajú bloky, takže postačuje aj interval 60 min. (ale vhodne napasovaný). Neviem, aké sú presné čísla na súčasnú dobu, t.j. koľko študákov cestuje v tomto úseku (dá sa zistiť približne, koľko zľavnených lístkov sa "pípne" na Hlinách v linkách vedúcich na kopec.
Linka 3 by mohla mať aj sólo vozidlá, a nemusela by mať presne 10 min. interval, ale len potrebný na zvládnutie špičky (opäť podla aktuálneho vyťaženia) tak, aby nedochádzalo k preplneniu 6/16.
Interval linky 4 (ako aj 5) si presne nedokážem odhadnúť, ide o to, že by táto linka mala zvládnuť "zvyšok" požadovaných prepráv, ktoré nezvládnu linky 6/16 a pod.
Riešenie počtu spojov za hodinu z Vlčiniec na žel. st./Štúr. nám. je závislé od smeru liniek 6/16 zo Spanyolovej buď na Vlčince alebo na Solinky, z Vlčiniec však pôjdu aj linky 1 a 4 priamo k žel. stanici.

Hájik - 10 minút v špičke, 20 minút v sedle (takýto stav tam bol ešte aj počas prekladov 6/16 cca pred dvoma rokmi).
Ono by bolo možné zaviesť aj čosi také, že z Hájika by išla linka 6, prešla celé kolečko po meste a vrátila sa až na Rondel, kde by sa otočila a urobila kolečko opačným smerom ako linka 16 a pokračovala až na Hájik. Tým by sa odstránil hustý interval cez Závodie na Hájik. Niečo ako Prešov 2/5. Neviem, ako by to vychádzalo s intervalmi a cestovným časom. Možno by to malo význam aj u terajších 7/17.

Iný návrh. Trojka by mohla jazdiť cez Hliny a vychádzala/končila by až na Matice slovenskej.