Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Nutné doplnenie vlastného príspevku: Samozrejme, že obidve tieto protismerné linky by boli vedené nie po Košickej, ale po Spanyolovej. Potom by sa dala zabezpečiť aj tá ich zachádzka ku Carr. Vyriešilo by to aj spojenie s nemocnicou.
Tá veta o nedomyslení z môjho predošlého príspevku platí aj naďalej.

S tou L7 máš pravdu, že chodí z Hájika plná. Moja manželka robí na ŽU a chodí ňou takmer denne. Z Hájika ňou chodia deti do škôl na iné sídliská až po Vlčince, a tiež študenti na stredné školy a ŽU. Z prvej ruky viem (hovorím o rannej špičke), že:
1. Býva úplne plná už na Hájiku.
2. Počas cesty sa nevyprázdňuje, skôr naopak.
3. Veľa žiakov chodí ňou do škôl na Hlinách (Energetické učilište, saleziánska učňovka, Gymnázium Hlinská, Združená stredná odborná škola)
4. Plná chodí až ku ŽU, kde vytsupujú vysokoškoláci z Ha, a na Vlčince, kde chodí veľa detí do škôl. Rodičia ich tam dali práve preto, že je tam z Hájika priame spojenie tam i späť.

Z Hájika na Vlčince (Fatranská) je to cez Solinky najrýchlejšie spojenie, rýchlejšie ako L17, ktorá ide cez centrum (rozdiel je podľa CP 2 min., ale v skutočnosti aj 8 min.). Aj preto býva ráno problém do L7 nastúpiť už na východzej zastávke, lebo sa javí ako najlepšia. Myslím si, že táto linka je potrebná, už aj tým, že nezaťažuje križovatky centra stovkami ľudí, ktorí tam nepotrebujú ísť. Ak sa nebude volať L7, to nevadí, len by bolo veľmi dobré, keby sa zachovalo existujúce priame spojenie. Ja sa osobne prihováram za zachovanie funkcionality protismerných liniek L7 a L17. Môžu sa pokojne volať L6 a L16, a mať vhodné intervaly. Ak by niektoré z nich cestou zachádzali ku Carrefouru (povedzme 2x za hodinu od otváracej hodiny do zatváracej hodiny), možno by to nebolo veľké zdržanie. (Určite som zas niečo nedomyslel - vopred sa ospravedlňujem.)

Tak nad takýmto riešením som uvažoval aj ja, akurát by som tú linku O označil ako L14. Tým pádom by L4 jazdila ako teraz a L14 cez kopec. A aj z diaľky by bolo nepravidelnému cestujúcemu jasné, kam to ide.

Ad. k zrušeniu linky 7/17 (musím priznať, že dodnes neviem, ktorá akým smerom ide). V poslednej dobe sledujem, že z L7 ráno veľa školákov vystupuje na zastávke Poľná. A keďže chvíľu pred ňou ide prázdnejšia L4, tak nepredpokladám, že by títo cestovali od Polície, ale z Hájika alebo Závodia. Takže ani na nich by sme nemali zabúdať.

Inak ešte sem hodím jeden návrh Tb linkového vedenia, ktorý ešte nie je dopracovaný, ale aj tak. Jediné čo by pri ňom bolo treba dobudovať, je chýbajúce obratisko na Solinkách.

L1 (cintorím - Kvačalova -) Rondel - ŽST - Košická - Vlčince - ŽU - Solinky (môže byť aj okruh) 15/30/15//30
L3 súčasná trasa 7,5/20/10//20
L4 súčasná trasa 15/15/15//30
L5 Solinky - Štúrovo nám. - Vlčince 20/20/20//30
L6 Hájik - ŽST - nemocnica - Carrefour 15/30/15//30 (v rannej špičke možno potiahnuť až na Vlčince)
L7 Hájik - Hliny - Solinky - ŽU - Vlčince 15/30/15//30

Získame priame spojenie odvšadial všade, možnú vzájomnú koordináciu L1/L4, L4/L7 a L6/L7, akurát pri ŽU nemožno linky koordiovať.

Je to trochu přitažené za vlasy, ale proč ne! Každopádně by si měli odpovědní (nejen) na DPmŽ uvědomit, že skutečnost, že poskytují dotované veřejné služby nemá na rozhodování jejich klientů vliv. A měli by se tedy inspirovat soukromým sektorem, jak se "leze do řiti".

..takze praktiky z MHD a mob. operatorov sa postupne presuvaju do dalsich sektorov :

Ako informuje česká bulvární tlač jedna z nejznámějších restaurací v
> Praze - Hospoda Nohýnková Květuše - chystá pro své zákazníky od
> začátku příštího měsíce dosud nevídanou novinku. Jedná se o takzvané
> Pivní tarify (Piju málo, Piju dost a Chlastám), které mají zvýhodnit
> pravidelné návštěvníky.
>
> Tarify jsou koncipovány následovně:
> *Piju málo* - měsíční poplatek: 100,-Kč. V ceně programu je 10
> desetistupňových piv a malý rum. Dále je každé desáté pivo zdarma.
> *Piju dost* - měsíční poplatek: 500,- Kč. Měsíční paušál obsahuje 55
> piv, 4 velké rumy a 2 fernety. Každé třicáté pivo nad limit cenového
> programu je zdarma.
> *Chlastám* - měsíční poplatek: 8.500,- Kč. V rámci měsíčního paušálu
> je zahrnuto 1100 piv, 10 velkých rumů, 8 fernetů a 6 absinthů. Každé
> dvacáté pivo po vyčerpání paušálu je zdarma.
>
> Nevýhodou všech tří programů může být skutečnost, že nevypitá piva se
> nepřevádějí do následujícího měsíce. Každopádně jde o revoluční službu
> v českém pohostinství

To já si (s dovolením) počkám až na konkrétní ceny a podmínky těch biletů. Pokud to bude klasický měsíční lístek jak je v celém zbytku EU standard, pak se taky zdržím negativních komentářů. Já se jen bojím, aby to nebylo nějaké další žilinské "špecifikum"- buď moc drahé (posledně jsem sice naschval přestřelil, ale pokud to bude víc než 40-násobek základního tarifu, bude to formalita), nebo s doplňujícími podmínkami.

Priznám sa, že ja osobne nevidím zmysel v zobojsmernení otočky Jaseňová či dokončení troljizácie Centrálnej. Leda ak ako manipulačné trate bez pravidelnej linky.

Ešte jeden názor :
1.) ukazuje sa, že zokruhovanie trolejbusovej siete prinieslo viac problémov s obsluhou siete čo najmenším počtom liniek ako pôvodná sieť pozostávajúca z radiálnych tratí.
2.) obratiská Solinky-Jaseňová a Vlčince-Fatranská neboli prispôsobené zokruhovaniu siete, z čoho vyplýva napr. dnes komplikované vedenie linky 5. Vzhľadom na konštrukciu týchto obratísk je možné upraviť obratisko Jaseňová na obojsmerné. U obratiska Fatranská by to bolo komplikované vzhľadom na jeho umiestnenie v trojuhoľníku križovatky a polohu nástupnej a výstupnej zastávky.
3.) Niektoré zásahy do siete by pomohli pri konštrukcii linkového vedenia. Okrem vyššie spomenutej úpravy obratiska Jaseňová je to zatrolejovanie Centrálnej ulice, čím sa vytvorí kompletný okruh okolo Soliniek. Ďalej doplnenie výhybiek na kruhovom objazde pri OC Dubeň umožňujúce prejazd trolejbusu zo smeru Obchodná na obratisko OC Dubeň. Je jasné, že tieto zásahy by si vyžadovali finančné náklady. Treba zvážiť ich opodstatnenie, ale netvrdiť „to sa nedá“.

Po prečítaní predchádzajúcich príspevkov uvediem jeden minimalistický variant čo do počtu liniek. Všetky linky sú obojsmerné. Vladimírov návrh na vedenie linky 4 je zapracovaný s tým, že spoje idúce celý okruh sú označené ako linka 1, t.j. cestujúci nemusí skúmať, ktorý spoj linky 4 ide v trase Vlčince-žst-Solinky a ktorý vykoná celý okruh cez Veľký Diel. Linky 1 a 4 majú v celej trase preložený interval (7 resp.8/12/15).

Linkové vedenie :

L1
Vlčince(Fatranská)-Košická-žst-polícia-Hliny-Solinky(Jaseňová)
interval 15/24/30

L3
Solinky(Jaseňová)-Bôrik-nemocnica-žst-polícia-Závodie-Hájik(Stodolova)
interval 10/20

L4
Vlčince(Fatranská)-Košická-žst-polícia-Hliny-Solinky-ŽU-Vlčince-Košická-žst-polícia-Hliny-Solinky(Jaseňová)
interval 15/24/30

L5
Vlčince(Fatranská)-nemocnica-Štúrovo námestie-Hliny-Solinky(Jaseňová)
interval 15/15

L6
Hájik(Stodolova)-Závodie-polícia-Štúrovo námestie-nemocnica-OC Dubeň
interval 20/20

5 trolejbusových liniek. Linka 2 po zatrolejovaní Bytčice bude šiesta.

Ja by som radsej Hajicanom nechal sucasnu linku 6, ako 16. Predsa len, cim menej liniek okraj-centrum (16) a cim viac liniek okraj-centrum-okraj (6), tym lepsie.

Drobne zmeny by linkovemu vedeniu mohli pomoct. Ale nevidim racionalny dovod (ani zatial nebol uvedeny), preco robit tak radikalne zmeny. (minimalny pocet liniek predsa nemoze byt prvorade kriterium. A ak sa niektore linky neprekladaju, tak je to skor vinou CP ako linkoveho vedenia.) A hoci by aj existovali prestupne listky, samotna nutnost prestupovat urcite neprilaka cestujucich. Ak sa v urcitom case na urcitej trase nazbiera dostatocny pocet cestujucich na uspokojivu obsadenost vozidla, preco im neponuknut priame spojenie? Preto povazujem za vhodne ponechat linky L7 a L17 ako spickove. Ku Vladimirovmu navrhu prevadzky L4 #6042) si dovolim rozpisat moje predstavy intervalov.
L15 a L16 zrusene. L1 a L8 nezmenene.
L3 : rano, sedlo PD a vikend ako dnes, popoludni PD po 12´
L4 (dvojkoleckova): v PD od 5:00 do 20:00 po 12´; vecer 2 x /hod ; cez vikend po 20 min.
L5 (povodna Fat-Jas): po 20 min.
L6 (vynecha zast. CaM): špička po 24´, sedlo a vikend po 20 min.
L7 a L17 (vynechaju zast. M.S.): len v špičke po 24´.
Na spolocnych usekoch budu intervaly:
Hajik - stanica L6+L17 (opacne L6+L7): špička 12´ , sedlo a vikend po 20 min.
Vlcince - stanica L4+L6+L7 (opacne L4+L6+L17): špička po 6´, sedlo 8 x / hod; vikend po 10´
Solinky - stanica - Solinky L3+L4: špička (popoludnajsia) po 6´, sedlo 8 x / hod; vikend po 10´
stanica - ZU : v PD L4 po 12 minut (striedavo z jednej - druhej strany) + L17 v spicke po 24 min. ; L4 cez vikend po 30 min
Pri tychto intervaloch sa najazdi tolko km ako teraz, v case cestovania do prace a skol nebudu rusene priame spoje a na hlavnych trasach budu ako-tak atraktivne intervaly.

Sídlisko Hájik si popísal presne. Do extrému dotiahnutá socialistická paneláková výstavba s navrhnutou hustotou 300 obyvateľov/1 ha. Cieľový počet ubytovaných 15000 na 2/3 rozlohy Soliniek. Ale je tu jeden podstatný "detail". Po roku 1989 bolo sídlisko len na začiatku výstavby. V polovici 90.rokov bol upravený jeho územný plán, kde došlo k ZHUSTENIU výstavby oproti pôvodnému územnému plánu. Takže naozaj zostane tento obytný súbor navždy problematický.

Ozaj, videl som Citybus č. 09 cez týždeň na L21, takže už je opravený ☺

Čo myslíš tým, že Hájičania sa nenaučili používať MHD a cestujú ráno dolu a poobede nahor? Ako inak by mali cestovať, keď sa ráno potrebujú dostať do zamestnania a do škôl a poobede domov? No, ešte by mohli podvečer cestovať do mesta za kultúrou a neskoro večer späť a cez víkend na výlety... alebo by sa mohli voziť po Hájiku... iste by to robili, keby mohli mať časové predplatné lístky a nemuseli platiť za každú jazdu.

Oprašovať bicykel nemusíš, lebo obyvateľov Hájika nikto z ničoho nevylúčil, všetko sa rieši komplexne. Pri prvom variante od Juraja aj pri druhom variante od Vladimíra sa počíta so zrušením L7/17, ale nie bez náhrady na Hájik ako píšeš. O linkách 7/17 sa nedá povedať, že boli nevyužívané, ale ich trasa bola pomerne dlhá. Po ich zrušení sa ani obyvatelia iných sídlisk nedostanú priamo na všetky sídliská a do priemyselných zón, teda by som to nevzťahoval len na sídlisko Hájik. Teoreticky sú *poškodení* všetci, lebo uvedené linky prechádzali cez štyri sídliská, centrum a okolo priemyselných zón. V návrhoch majú všetky sídliská po dve, v prvom návrhu dokonca Hliny len jednu linku. Výnimku tvorí sídlisko Vlčince, kde sú nákupné zóny a univerzita. Hájik má v oboch prípadoch dve linky L6/16, ktoré budú posilnené a budú mať pravidelný interval. V oboch návrhoch sa hľadalo riešenie, aby boli sídliská SO a VL prepojené a zabezpečilo sa priame spojenie ŽU so železničnou stanicou. V prvom rade išlo o zefektívnenie trolejbusovej dopravy. Niektorí navrhovali zníženie počtu liniek, ktorých je číselne 10, ale v skutočnosti ich je 8.
Teraz budem trochu zlý na Hájičanov, lebo v Jurajovom návrhu by som ponechal na sídlisko len jednu linku, terajšiu L16 s dobrým intervalom. Myslím si, že je zbytočné aby išla L16 spolu s L6 po tej istej trase a končila niekde pri Carrefoure, kde aj tak ráno nikto nechodí. Pre Carrefour by som ponechal pôvodnú L8, ktorá má lepšie opodstatnenie ako ukončenie L6 z Hájika. Ak by niekto namietal, že Hájik nemá priame spojenie k nemocnici, tak ho v novom návrhu nemajú ani obyvatelia Hlín.
Iná otázka je tzv. prestupný lístok 12 Sk + 75% za druhú jazdu a pripravované časové lístky. Ich cena sa tu diplomaticky obchádza, teda predpokladám, že po uverejnení prvého návrhu linkového vedenia a tarify, bude cestujúca verejnosť znechutená.

Na vysvetlenie mimo žilinským o sídlisku Hájik. Sídlisko Hájik je najmladšie sídlisko v Žiline, je vybudované západne od centra, na plošine kopca, z troch strán prudko zvažujúcich a zo severnej časti mierne klesajúce. Je to jediné satelitné sídlisko v Žiline, bez služieb, stredných škôl, nákupných centier, s jednou nepostačujúcou základnou školou, bez blízkej priemyselnej zóny, skrátka je to len nocľaháreň, Tento obytný súbor zostane navždy problematický pre MHD a nedá sa porovnať s nijakým iným sídliskom. Ráno vychádzajú prázdne trolejbusy na terasu sídliska, aby zviezli masu cestujúcich a popoludní zas naopak. Je zaujímavé sledovať napr. popoludní v špičke MHD na sídlisku, keď jedným smerom idú plné trolejbusy a naspäť traja cestujúci v kĺbovom trolejbuse do centra. Ostatní Žilinčania tam tiež nemajú za čím cestovať, lebo tam je holé nič. Okrem toho mi pripadá, že sa ani Hájičania nenaučili používať MHD a používajú ju ako SAD-ku. Ráno dole a popoludní nahor. Na sídlisku prebieha ešte veľmi silná bytová výstavba, ktorá bude možno o rok dva definitívne ukončená. Obyvatelia sídliska používajú vo veľkom individuálnu automobilovú dopravu.

Ale ten vas navrh na sest liniek nebol az taky zly, naopak. Len mi na nom vadilo, ze nezostala zachovana ani jedna linka okraj-stred-okraj a vsetky linky sa stali linkami okraj-stred. To skutocne budilo dojem, ze zakladna myslienka bola - prinutime ich prestupovat stoj co stoj, nech len pekne platia.

Ze by pri tom usporiadani liniek boli fyzicky obtiazne prestupy, to je dane tvarom ulicnej siete Ziliny a nemoznostou umiestnit na CMO zastavky prakticky kdekolvek inde, nez su teraz. Ono napriklad taka Hurbanova/Kalov a Policia sa skutocne nedaju umiestnit nikde inde. No a to, ako je postavena Zilina, samozrejme nie je ziadna vasa chyba, ono to nie je chyba vobec, to je jednoducho dane.

Este nakoniec zacinam mat dojem, ze ta okruhovitost Ziliny je niekedy az na obtiaz pri tvoreni linkoveho vedenia ale to je mozno len moj dojem vyvolany tym, ze som z pravouhleho Presova, nie z radialnej Ziliny Ale ked oni maju aj take cudne dlzky - velky (cez Kalov a Velky Diel) 37 minut, maly (cez Kalov a Sturovo nam.) 12 minut...

Juraj: teraz je tu novy navrh linkovania o 6 linkach. Zatial sa prislo na 2 problemy - obmedzeny pocet vhodnych intervalov a prestupovanie z HA. Myslis ze by to mohlo fungovat?

Racionalizacia liniek je iste chvalyhodny pocin, ale nemozno ho predsa robit bez koordinacie s tarifou. Aku reakciu potom cakas ked donutis ludi prestupovat a este za to maju platit? Keby ste zaviedli prestupnu tarifu, tak by to bolo ine. Ale s tymto 50% zdrazenim...

No len dufam, ze nie 6062