Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Mozno sa ti to bude zdat navrh od veci a asi to zamietnes, ale ja si myslim, ze najprv je potrebne bavit sa o tarife a urobit si konecne jasno, ci bude prestupna alebo nie (schvalena verzia 1+1/2 cestovneho prosim nevydavajte za prestupnu). A az potom sa mozeme bavit o novych linkach a o novom systeme, pretoze podla mna prave od tarify sa bude odvadzat to, ci budeme musiet robit linky odvsadial vsade alebo mozu cestujuci prestupovat, lebo ich za to nebudeme dvakrat kasirovat.

Prosim vas ludia, bavte sa najprv o cestovnom. Mne osobne je teraz nejake nove linkove vedenie vcelku ukradnute, lebo pokial to bude s cestovnym tak ako sa uz spominalo, tak tie nove linky uz jednoducho vyuzivat nebudem.

A este na zaver by som sa chcel znova opytat - preco to v Presove ide a v Ziline nie? Prosim teraz bez vztahovacnych komentarov "vsetci nadavate na Zilinu a zboznujete Presov"). Jednoducho argumenty, preco u nas nemozeme mat prestupnu tarifu.

Zmena tarify ohladom "prestupnych" listkov bola zaciatkom septembra schvalena MsZ, takze tak...

nie , zle rozumies. 8ka zacne jazdit o 8mej do kedy treba. Ale v rannej spicke bude trolik jazdit (ak uz nejazdi) na inej - napriklad tej cisto spickovej linke. Poobede uz bude jazdit samozrejme ako 8 a posilnenie ostane na spolocnej trase s inymi linkami.

No jo, ale teď nám jde přece jen o dílčí věc, a to je konkrétní linkové vedení. Vy sice máte zjištěno, kolik lidí kam jezdí, ovšem v žádném případě nemůžete vědět, zda tak nejezdí proto, že jim lepší spojení nenabídnete, zda celou cestu nenadávají, jací jste v DPmŽ *****i a tak podobně. Takže jde o to, jaké relace lidé CHTĚJÍ ZAJISTIT a podle toho upravit linky. V tom hypotetickém anketním lístku by třeba mohla být věta typu "preferujem a) prestup v centre na rovnakej zastavke a dlhším trvaním cesty, b) prestup v centre pres ulicu, kým bude cesta kratšia, c) je mi to jedno" A když dáte takových konkrétních otázek víc, odpoví vám aspoň 5-10% cestujících DPmŽ, tak budete vědět, jak dilemata s linkovým vedením přesně řešit.
Jiná věc je, že řešit průzkumy ostatní věci, které nabízí PeterC asi nemá význam- většina lidí vám odpoví, že by nejraději jezdila zadarmo, kultura cestování může být vždy lepší (věřím, že i v tom Lyonu lidi na MHD nadávají) a tak. Ale k reorganizaci linkového vedení bych řekl, že by byla nějaká forma průzkumu vhodná.

Až taký rozbor nespokojnosti som nikdy nepredpokladal, ale schválne budem nahlas rozmýšľať:
Cena cestovného - neviem, či je vôbec dosiahnuteľný limit tolerancie 30 percent (nieto 10 alebo 20) , lebo cestujúceho nezujíma, aký je tok financií. Jemu vadí, že za cestovanie vôbec platí, a nie ešte, že či je to na danú situáciu dosť málo. Tu bude nespokojnosť stále nad 50 percent.
Nutnosť prestupovania - tu je situácia podobná ako s cenou. Nepoznám človeka, ktorému by vyhovovalo, že musí prestupovať. Možno takí sú, ale veľa ich nebude.
Dlhá jazda - (podľa svojej rodiny súdiac) - tá až tak nevadí, keď netreba prestupovať. Prestupmi sa jazda nielen predlžuje, ale aj komplikuje.
Grafikon - pokiaľ sa dodržuje, tak si cestujúci naň vedia zvyknúť.
Kultúra cestovania - tá súvisí s mnohými vecami. Čo súvisí s grafikonom - čím častejšie, tým lepšie, čím pravidelnejšie, tým lepšie. Kultúru cestovania vie pozdvihnúť spoj, v ktorom sa nemusí stáť aj medzi radmi sedadiel za operadlami, a vie ju pochovať jeden opitý cestujúci, alebo partia výrastkov, čo sa nevie spratať do kože.

Jooooj! Este sme neskoncili s tymi prieskumami. Tak prva kategoria. Ti, co sa este vozia.
Ti, co sa este vozia si aj oznacuju cestovny doklad. A teda sa pomerne presne vie, odkial, kam a kedy chodia. Aj to, kolki chodia s prestupom a kolki priamo.

Rozbor:
Ti, ktori priamo, mozu mat okrem kultury cestovania pripomienky k:
a/ Grafikonu /intervalovy-neintervalovy, husty-riedky.../
b/ Dlhej jazdnej dobe, co suvisi s vedenim liniek
c/ Cene cestovneho

Ti, ktori prestupuju, aj k d/ Tomu, ze vobec musia prestupovat.

Z analyzy z palub.pocitacov sa vie pomerne presne, kolko ktorych je a preco. Tu v podstate pre zaciatok netreba robit ziaden dalsi prieskum.

A kedze vsetkym sa nikdy neda vyhoviet, musime si na zaciatok stanovit limit nespokojnych, ktory je este mozne tolerovat. Urcite to nebude 49 percent, ale teda kolko? 10? 20?

Páčia sa mi hlavne prvé dva body (lebo osobám z toho tretieho bodu popravde je MHD ukradnutá).

1/ Sucasni cestujuci, ktori sa /este?/ vozia. Tych si treba udrzat.
2/ Cestujuci, ktori sa kedysi vozili a teraz z roznych dovodov uz nie. Tych treba pritiahnut spat.

A všetkými desiatimi beriem druhé vety z obidvoch týchto bodov. "Udržať" a "Pritiahnuť späť" - to si napíšme na tabuľu. A teraz poďme robiť nové trasovanie a tarifu.

Minimálně by bylo slušné se lidí nějakou formou zeptat, když nic jiného! Na teoretické úrovni s Vámi sice souhlasím, ale co s tím? Nechat vše na osvícených bedrech neomylného pana ředitele? No nevím, ale každopádně od stolu se takové věci řeší dost těžko, bez ohledu, jestlï se ten stůl nachází v Praze nebo v sídle DPmŽ! A když už jsme u toho- ty vaše dokonalé čipové karty vám přepravní proudy neurčí? Tak k čemu potom nutíte lidi, aby si v každém voze jak idioti přikládali kartu, buzerujete s elektronickými peněženkami a tak?
Ale zaujala mě jedna věc- vy sám přiznáváte, že odpuzujete své cestující, cituji: " ktori sa /este?/ vozia". Když si toto uvědomujete, proč s tím něco neděláte, proboha!! A dále by mě moc zajímalo, jak chcete přitáhnout klientelu z kategorie 2 (o "trojce" se asi shodneme- jsou lidé, co pojedou autem, i kdyby MHD byla zadarmo a ještě jim v trolejbuse dávali šampaňské a kaviár ? ).

L8 sa nebranime, lebo je to ekonomicky efektivna linka. Pocet cestujucich a cestovne je tak velke, ze spojenie Zel.stanica-C. sa oplati. Keby mali vystupovat pri plavarni a hlavne ist s plnymi taskami spat, tak by ich ubudlo a s nimi aj cestovne.

Asi v tomto prípade bohužiaľ. Teraz vybudovaná križovatka a troleje robia problém, že kvôli nim sa tam musí jazdiť. Pokiaľ ma však pamäť neklame, tak vybudovanie kruhovej križovatky mal C. ako podmienku pri predaji pozemku od Mesta. A že si vybudoval svoje troleje? Čo s tým má DPMŽ, ak mu to robí zbytočné problémy? Jedine ak by tak boli postavené nejaké zmluvy, o ktorých ja ale neviem. Takže o L8 radšej už nebudem diskutovať, lebo je natoľko špecifická, že na ňu nestačím.

Kazdy rozbor musi byt robeny, ked uz nie na vedeckej, tak aspon odbornej urovni. Laicka uroven ma velke nebezpecie v tom, ze ludia zvyknu nieco vyjadrovat iba vtedy, ked sa im nieco nepaci. Ti, co su spokojni, mlcia. V praxi to potom ma take dosledky, ze podla nazorov nespokojnych sa urobia upravy nevyhovujuce tym spokojnym a cele to zacina odznova. Mlcia ti uz spokojni a zacnu rebelovat ti doteraz spokojni a teraz uz nespokojni.

Preto treba prieskum robit cielene a si rozdelit pred prieskumom cestujucich na 3 kategorie:

1/ Sucasni cestujuci, ktori sa /este?/ vozia. Tych si treba udrzat.
2/ Cestujuci, ktori sa kedysi vozili a teraz z roznych dovodov uz nie. Tych treba pritiahnut spat.
3/ Cestujuci, ktori sa odjakziva vozili v bavorakoch a aj v buducnosti vzdy budu. S tymi nenarobime nic, kebo aj ked sa im zneprijemni cesta do mesta roznymi platenymi parkoviskami a pesimi zonami, oni si to aj tak zacvakaju a daju do nakladov firmy.

A ku kazdej kategorii je treba pri prieskume pristupovat uplne odlisne.

Z pohladu dopravnej teorie je to pravda. Lenze existuje /chvalabohu-?-bohuzial/ aj dopravna prax. A v praxi to so zastavkou C. je tak, ze obch.centrum na svoje naklady vybudovalo krizovatku a trolej.trat za vyse 25 mil.Sk a tak sa aj napriek vyhovujucej dochadzkovej vzdialenosti z Vysokoskolakov tam jazdi.

Víte, co by bylo vůbec nejlepší? Kdybyste natiskli řekněme 1000 anketních lístků, dali je do vozidel a nechali lidem řekněme měsíc, aby vám je vyplnili. Jsou to vaši klienti, tak by bylo vhodné se jich zeptat, jaké spojení si vlastně přesně žádají. Já osobně se totiž domnívám, že toto DF není reprezentativní- je tu pár lidí, takže statisticky bezvýznamný vzorek, navíc jsou to lidé, kteří se (obvykle) vzájemně znají a (obvykle) znají i Vás, což se může do jejich názorů projevit. A řekl bych, že se jedná o reorganizaci natolik rozsáhlou a dlouhodobou, že by bylo přinejmenším slušné se zeptat těch, kteří za to platí!
A pokud by se vám tato forma nelíbila, jsou i jiné- můžete dát třeba anketní lístek do nějakého radničního zpravodaje, poslat studenty po bytech ve vytipovaných lokalitách (takový průzkum v ČR stojí kolem 10-20 000 Kč, dost jsem takových organizoval) a podobně.

S preklepmi si starosti nerobte, na význame to nič neuberá. Ja som rád, že so mnou, aj keď neodborníkom, rozumne diskutujete.
Ku tej dochádzkovej vzdialenosti: Vedel som, že sú nejaké pravidlá, koľko by mal cestujúci na zastávku dochádzať, ale takto podrobne mi to nikto nevysvetlil (ani som sa nikoho nepýtal - na moje triko). Ďakujem za vysvetlenie. V jeho svetle by sa potom dal považovať Carrefour za už obslúžený zastávkou pri plavárni, a to v obidvoch smeroch, aj jednoduchým vypustením L8. Rovnako potom sú obslúžené ostatnými linkami (z Obchodnej ulice) aj Kaufland, Baumax a internáty. Takže L8 nemusí mať ani prideleného šoféra. Veľmi sa mýlim?

Robim dnes nejako vela preklepov. Nie vydovuje, ale vyHovuje.

A dalsia poznamka k tejto veci. Ak by to nemala byt zrychlena linka, tak potom to musi byt klasicka. A tu platia mnohe pravidla, okrem idealu intervaloveho poriadku su tu izochrony dochadzkovej vzdialenosti.

S vynimkou miest s extremnymi nazormi poslancov vo vseobecnosti plati a na skole sa to aj uci, ze dochadzkova vzdialenost by mala byt:
1/ Vo vysokej alebo hustej zastavbe do 5 minut alebo 500m z prevaznej casti uzemia /teda nie az od posledneho vchodu posledneho panelaku/.
2/V nizkej alebo riedkej zastavbe do 7 minut alebo 700m z prevaznej casti uzemia /teda nie od posledneho domceka v poslednej ulicke/.

Prakticky sa to overuje tak, ze na mapu mesta v mierke 1:10000 /1cm=100m/ sa nakreslia kruznice s polomerom 5cm a stradom na zastavke, ktore sa kvoli nazornosti mozu nejakou farbou vyfarbit.

Na mape by potom byt co najmenej nevyfarbenych miest. Nevyfarbene su tie, ktore nespadaju pod "prevaznu cast uzemia".

A naopak, pokial sa niektore kruznice prekryvaju, to znamena, ze cestujuci ma na vyber dochadzku k dvom ci trom zastavkam.

V pripade Ziliny teda mozu byt aj miesta nevyfarbene, teda napr zasna zast Zastrania, Brodna apod, ale aj vyfarbene 2 ci 3x, ako napr stred Vlciniec ci Soliniek alebo centra mesta.

Z tychto vysvetleni je zrejme, ze aj keby boli na Tb trat po Vysokoskolakov peniaze, kedze oblast z dochadzkovej vzdialenosti vyhovuje, boli by to vyhodene peniaze.

To je princip zrychlenych liniek, povacsine prevadzkovanych ako autobusove. Ten z pohladu vyvoja prebieha cyklicky. V 1. kroku sa navrhne zrychlena linka, ktora stoji len na vybranych zastavkach. V kroku 2. az Y. sa postupne podla vzdy potrebnych poziadaviek cestujucich-zakaznikov vydovuje ich prianiam a pridavaju dalsie zastavky. V kroku Zet. uz su vsetky zastavky ako boli pred krokom 1. Dalsi proces za zas zacina krokom 1. A tak to ide dookola.

Je pravdou, ze v dopoludnajsej dobe L8 vozi menej ludi do C., ale o to viac ludi do a z nemocnice, kedy ma L3 sedlo. Takze interval by mal ostat zhruba rovnaky.

Jazdna doba na L8 je, ak si dobre pamatam, 24 minut a 6' na prestoj. Trolejbus je v meste a vodic v robote. Ako by si si technicky a prevadzkovo predstavoval redsi interval?

Nie? Dobre rozumiem? Poobede 8-micka uz nemusi posilnovat tu spickovu L6/16?
Takze 8-micka skonci o 13.h., kedy zas zacne jazdit do 17.h L6/16? Ako sa ludia budu dostavat v najsilnejsej poobednajsej spicke do Carrefouru. A co po skonceni spicky o cca 17-18 h na L6/16? To ku C. nepojde vobec nic alebo zase zacne jazdit L8?

To budu mat kvoli desiatkam neprestupujucich ostatne tisice cestujucich z toho pekny blazninec...

S tým jazdením po veľkom okruhu len v špičkách nemôžem nesúhlasiť - presvedčivý argument. Špičkou by som však pomenoval čas zhruba od 6. do 9. hodiny a o 14. do 17. hodiny. Tu by bolo dobré nasadiť na tieto protismerné spoje (L6, L16) aj dostatočne veľkú kapacitu, pretože by to boli pre podstastnú časť ľudí zo sídlisk spoje do práce a z práce, do školy a zo školy. Ide tu o mohutné výmeny "prepravovaného média" medzi sídliskami, a tam naozaj treba spoje bez prestupovania, hlavne pre deti a pracujúcich. Tí totiž potrebujú vedieť (podľa seba súdiac), že ak doma nasadnem na spoj, tak plus-mínus tri minúty v určitom čase vystúpim na mieste, z ktorého sa do školy (práce) dopravím peši. A nie že vystúpim na medzistanici, z ktorej mi o plus-mínus 10 minút možno pôjde ďalší spoj.

A s tou L8 - asi je to tiež pravda, že by bola potrebná, ak by Carrefour nešiel obslúžiť ináč. Každopádne v dopoludňajších hodinách doňho asi veľa ľudí nechodí, tak by nemusel byť veľmi hustý. Podľa mojích skúseností Carrefour "ožíva" až po pracovnej dobe (samozrejme okrem víkendov).