Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Problem je ten, ze cele cislo 7 ani cele cislo 8 nie je bezozvyskovym delitelom sestdesiatky, zatialco cislo 7,5 je.

Ako to vyzera? Ako preklad dvoch 15-minutovych intervalov, teda
X: 00 07 15 22 30 37 45 52
alebo
X: 00 08 15 23 30 38 45 53

7,5 minútový interval je taký, kedy ide do hodiny 8 spojov vždy v rovnaký čas. Pre lepšiu ilustráciu odporúčam http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=3023ef2f302523ea&l=95&x=419430886444 v sedle a cez víkend.

Ako by si do CP vyznačil tých 7,5 alebo 8,5 min? Alebo by bol uvedený iba interval? Prečo potom nie rovno okrúhle číslo.
K L4 a 14. Skús sa vžiť do pozície niekoho, kto sa chce niekedy podvečer odviesť napr. zo ŽU na Poľnú alebo z Jaseňovej na Maticu. Čo by si asi tak pomyslel, keby ostal stáť 3 minúty na zastávke a pozeral na to ako sa striedajú vodiči. Navyše v popoludňajšej špičke by 3 minúty na vyrovnanie meškania väčšinou nestačili.

Moja predstava vychádza zo súčasného stavu. Je založená na takomto princípe: Dve nosné linky s ROVNAKÝM intervalom a vo vzájomnom PREKLADE pre najväčšie sídliská (Vlčince a Solinky) na spojenie s centrom. Pre Vlčince by išlo o 4+6 (opačne 14+6), iba pre Fatranskú 4+14 a pre Solinky klasicky o 14+3, resp. 4+3; všetko klbáky. Na začiatok by stačil súčasný interval (vzájomne koordinovaný, aby bol vždy zachovaný preklad, maximálne +/- 2 minúty) a pri lepšej finančnej situácii povedzme 8/15/20 a neskôr 6/12/15 (i keď pochybujem, že by mesto výrazne zvýšilo dotácie). Hájik by mal stabilnú L6 a v špičke ako doplnok L16 (sólové vozidlá). Do toho ešte s menšími zmenami L1, L5 a L7.

napíš(te) mi, prosím, na mail - 1 kus mám pre Vás odložený. Inak v predaji bude aj na budúci rok. Dokonca, ak všetko klapne, bude na predaj aj v jednej modelárskej predajni v Prahe, momentálne o tom rokujeme.

Dnes opat výluka T BUSOV -celá sieť. Kto ma zaujem posledná 741 ma obeh 4/14 . ?

Již několik let mám daleko nejen do Budatína, ale i do centra Žiliny. V ČR knížku asi neseženu - jaká je pravděpodobnost, že bude k dostání na některém výše uvedeném místě až budou dny trochu delší a teplejší (zasněžené kopečky se mi sice líbí, ale ta zima už moc ne)?

Ja si tiez myslim, ze nejake statisice eur navyse by mestsky rozpocet nezruinovali, vysvetli to ale niekomu zhora. Urcite percenta su vyuzivane neefektivne, plati to snad vsade od firiem az po stat, nestacim sa cudovat na ake veci prichadzam a ked niekomu poviem ako sa da usetrit niekolko percent nakladov a investovat ich efektivnejsie - prinajlepsom odpoved (ak vobec nejaka je) znie - a naco, ved to nejde z mojho.
Takze navrhy, peniaze su, nie je vola sa tym ani len zaoberat.
To co som predtym napisal bolo v neviditelnych uvodzovkach, cize nemyslene vazne. Len cisto na zamyslenie.
Na L3 10-minutovy interval staci, za predpokladu trochu hustejsieho intervalu na L4, pretoze Hliny maju ako jedine spojenie so stanicou a Hurbanovou L4, a ten 15-minutovy interval hlavne od pol piatej vecer ked stale ide vela ludi z nakupov a prace je slabota, a L14 to iste, L6 a L1 s hodinovym intervalom nic nezachrania.
Univerzita na VD by mohla mat lepsie spojenie z opacnej strany ako pises, teraz by sa to dalo aj zlucenim spojov L6/VL s L7 do L7/17 (L6 by ostala cisto po Carrefour), kedze obe linky maju blizke konecne na VL, cize by vznikol opat velky okruh HA-ŽS-VL-SO-HL-HA a vyhodou by bolo viac spojov na Velky diel. To len ako update sucasneho stavu ked L6 konci ''predcasne'' na Matici a studentom tym nepomaha ako by mohla a L7 zbytocne prazdna zachadza zo SO az na VL, pricom by tiez mohla zviezt studentov a ludi z VL az do centra a prispiet tak prekladom s L4 k hustejsiemu spojeniu.
Ale vsetko len teoria, neber vsetko uplne vazne, lebo ani najdokonalejsi navrh by realne nikoho nezaujal, kedze teraz je ''vsetko dokonale''. S tym vzduchom na L16 suhlasim, nie je to idealne, sestka vzdy vezie viac ludi uz od Carrefouru a v centre sa dorazi do plna, zatial co 16-ka toho tolko na praci nema, tu vidavam na Sturovom a Stefanikovom tak s 2-5 ludmi stabilne hocikedy, ako sestka pre Vlky by mala vacsi vyznam a ine vytazenia.
A ta jednotka nestastna, to co su za prichody k DP, 6:59, 7:59? To kto ma stihnut prist za minutu na pracovisko na celu? A na deviatu nejde vobec. Ti co su do 17:00, smola, odchod 16:55. Ani busy nejdu. Este ze kazdy ma auta firemne, svoje, kolegov.
Tiez L3 v sobotu rano pre pracujucich = totalna katastrofa, nepouzitelne. Atd.

Pozor, Bratislava síce dá 1/6 z rozpočtu na MHD, ale je to rozpočet mesta, pričom časť služieb verejnosti (napr. materské a základné školy...) zabezpečujú jednotlivé mestské časti zo svojich rozpočtov. Toto platí len v BA a KE, ostatné mestá nemajú samostatné MČ so svojimi rozpočtami a všetko to zabezpečuje mesto. Ak by si to porovnal takto, hneď ti vyjde iný pomer.

Vôbec si nemyslím, že by nárast výkonov a počtu vodičov nejakým zásadným spôsobom ovplyvnil chod mesta. Nepredstavovalo by to až takú závratnú sumu. Napr. Bratislava dá 1/6 zo svojho rozpočtu na MHD, Praha tuším dokonca ešte väčšiu časť, tak prečo by nemohla aj Žilina?

Re #18012 Andres28: Neviem, či si to uvedomuješ, ale Tvoje úpravy takmer vracajú môj návrh na súčasný stav.
Linka 1 by svoj význam nestratila, keďže momentálne nemá snáď žiadny. Vzhľadom na jej súčasný interval a trasu je viac-menej zbytočná, ako to už niekto spomenul, jej tvorca sa snažil vyhovieť toľkým, až nakoniec linka nevyhovuje nikomu. Naopak mnou navrhovaná linka 1 význam má - zabezpečuje prepojenie centra a stanice s Carrefourom a Závodím, a to s adekvátnym intervalom 30 minút. Cestujúci zo Soliniek a Vlčincov na ňu môžu v smere do Závodia prestúpiť na zast. Polícia. Ukončenie na Hálkovej som myslel, samozrejme, bez prestávok, keďže tam nie je miesto na odstavenie vozidla ani sociálne zariadenie pre vodiča.
Ak by si znížil počet vozidiel na linke 3, nedosiahol by si interval 7,5 minút. Tento interval navrhujem ako jednotný pre nosné linky z dôvodu zabezpečenia možnosti prekladov, okrem toho som presvedčený, že táto linka interval lepší ako 10 minút naozaj potrebuje.
Ak by si ponechal prestávky na linke 4, zbytočne by Ti na nej narástol počet vozidiel a hlavne by si odstránil najväčšiu výhodu - zabezpečenia priameho spojenia stanice so ŽU v najkratšej možnej trase. To isté platí aj pre zachádzku na Matice slovenskej. Túto linku som (spolu s linkou 14) navrhol pre študentov ŽU, ktorí dochádzajú vlakom, ďalej pre prepojenie ŽU s internátmi na Hlinách, internátov na Hlinách so stanicou a, samozrejme, pre obyvateľov Soliniek, Hlín a Vlčincov (rýchle spojenie Fatranskej s centrom, obsluha zast. Obchodná a Sv. Cyrila a Metoda). Na obsluhu zast. Matice slovenskej slúži mnou navrhnutá nosná linka 6.
S predĺžením víkendových intervalov na linke 5 nemôžem súhlasiť, interval horší ako 30 minút považujem za absolútne nevhodný pre obsluhu sídliska a pre cestujúceho netraktívny.
Na linke 6 by si odstránil hlavnú výhodu, ktorú som chcel dosiahnuť, a to možnosť nasadenia článkových vozidiel na všetky spoje na Hájik (nikto ma nepresvedčí o tom, že to nie je potrebné). Linku 16 považujem za zbytočnú, nakoľko po mestskom okruhu (a častokrát nielen tam) preváža takmer iba vzduch. Ďalšia linka navyše zbytočne zneprehľadní celý systém.

Výhrady k trasovaniu:
1 (doplnková): Pod¾a mòa by takto L1 úplne stratila svoj význam. Ukonèenie na Hálkovej si myslel bez prestávky vodièa?
3 (nosná):zmenil by som poèet vozidiel, ktoré by boli prospešnejšie na L4/14(také 4-5 kåbových vozidiel)
4 (nosná, okružná): Zastávku Mat.Slovenskej by som ponechal, prestávky taktiež. Poèet vozidiel 6.
5 (doplnková): Solinky - Hliny - Štúrovo nám. - Vysokoškolákov - Sv. Cyrila a Metoda - Matice slovenskej a späť. Potreba 3 sólo vozidiel, prièom jedno z nich prechádza na linku 7, súhlasím+cez víkendy by mohli byť intervaly aj dlhšie.Vozidlá by som dal 2 sóla+1 kåb
6 (nosná): Hájik - Žel. stanica - Vysokoškolákov - (bez zachádzky na Sv. Cyrila a Metoda) Matice slovenskej - Fatranská a späť. Ako nosnú linku pre Hájik by som nechal L16, na ktorú by mohlo byť nasadených 5 kåbov a na L6 3 sóla ku Carrefouru+1 kåb na Vlèince.
7 (doplnková): Hájik - Hliny - Solinky - Ve¾ký diel - Fatranská - Matice slovenskej a späť. Potreba 2-3 kåbových vozidiel + 1 sólo prechádza z linky 5, cez víkend veèer nechať pár zjazdov do depa na L7.
14 (nosná, okružná): Žel. stanica - Košická - Sv. Cyrila a Metoda - (bez zachádzky na Matice slovenskej) Fatranská - Ve¾ký diel - Solinky - Hliny - Žel. stanica. Potreba- 6 kåbových vozidiel.
Dúfam, že mám všetko dobre popísané.
Majo-sorry,že som tu ponechal formu tvojho pôv.príspevku.

Doteraz som v podstate viac-menej len poukazoval na nedostatky súčasného linkového vedenia trolejbusov. Teraz si dovolím predstaviť svoj návrh linkového vedenia, ktorý považujem za optimálny pre Žilinu, hoci by predstavoval nárast vozokilometrov. Je postavený na báze nosných a doplnkových liniek. Nosné linky ponúkajú krátke intervaly medzi spojmi, pokrývajú všetky hlavné prepravné prúdy. Doplnkové linky zabezpečujú spojenia v menej vyťažených smeroch, ktoré nosnými linkami nie sú pokryté. Interval nosných liniek navrhujem nasledovné: ranná špička 7,5 minúty, sedlo 12 minút, poobedňajšia špička 8,5 minúty, večer po 20. hodine 15 minút, cez víkendy celodenne 15 minút. Doplnkové linky by premávali celodenne celotýždenne každých 30 minút.

Trasy liniek navrhujem nasledovné:
1 (doplnková): Závodie, DPMŽ - Žel. stanica - Vysokoškolákov - Carrefour a späť. Potreba 2 sólo vozidiel. Do 8. hodiny ráno by všetky spoje premávali na Sv. Cyrila a Metoda, následne už len do Carrefouru. Z dôvodu zabezpečenia prestávok vodičov by v sedle niektoré spoje premávali len v trase Carrefour - Hálkova;
3 (nosná): Solinky - Tajovského - Žel. stanica - Štúrovo nám. - Tajovského - Solinky. Potreba 6 kĺbových vozidiel;
4 (nosná, okružná): Žel stanica - Hliny - Solinky - Veľký diel - Fatranská - (bez zachádzky na Matice slovenskej) Sv. Cyrila a metoda - Košická - Žel stanica. Potreba 5 kĺbových vozidiel. Linka nemá konečnú zastávku, prestávky vodičov by sa riešili ich vzájomným striedaním na určených miestach, na zastávke Fatranská čas 3 minúty na vyrovnanie meškania;
5 (doplnková): Solinky - Hliny - Štúrovo nám. - Vysokoškolákov - Sv. Cyrila a Metoda - Matice slovenskej a späť. Potreba 3 sólo vozidiel, pričom jedno z nich prechádza na linku 7;
6 (nosná): Hájik - Žel. stanica - Vysokoškolákov - (bez zachádzky na Sv. Cyrila a Metoda) Matice slovenskej - Fatranská a späť. Potreba 9 kĺbových vozidiel;
7 (doplnková): Hájik - Hliny - Solinky - Veľký diel - Fatranská - Matice slovenskej a späť. Potreba 2 kĺbových vozidiel + 1 sólo prechádza z linky 5;
14 (nosná, okružná): Žel. stanica - Košická - Sv. Cyrila a Metoda - (bez zachádzky na Matice slovenskej) Fatranská - Veľký diel - Solinky - Hliny - Žel. stanica. Potreba 5 kĺbových vozidiel. Linka nemá konečnú zastávku, prestávky vodičov by sa riešili ich vzájomným striedaním na určených miestach, na zastávke Jaseňová čas 3 minúty na vyrovnanie meškania.

Celkovo do výpravy v rannej špičke potrebujem 27 kĺbových a 5 sólo trolejbusov. To sa dá úplne v pohode zvládnuť so súčasným vozidlovým parkom (za predpoklady, že by niektoré kĺbaky nehnili pri plote, ale jazdili by všetky). Ak by predsa len chýbal nejaký kĺb do výpravy, nasadí sa sólo na linku 6.

Čo toto linkové vedenie prinesie:
- zvýšenie prepravnej kapacity a skrátenie intervalov na požadovanú úroveň vo všetkých častiach dňa;
- rovnaké intervaly na linkách umožňujú ich vzájomný preklad;
- zachovanie všetkých dôležitých priamych spojení;
- spravidelnenie dopravy (najmä v Závodí a pri Carrefoure), ostránenie nepravidelných intervalov;
- efektívnejšie využitie vozidlového parku;
- skrátenie doby prepravy odstránením niektorých nezmyselných zachádzok;
- v konečnom dôsledku snáď aj návrat časti cestujúcich z IAD do MHD, a tým zabezpečenie trvalo udržateľného rozvoja.

Je mi jasné, že obsluha Vlčiniec bez zachádzok nie je možná, o Hájiku ani nehovoriac. Mne skôr vadí, že na Veľký diel sa zo stanice musím trepať buď cez Hliny a Solinky alebo cez Vlčince so všetkými zachádzkami.
Čo sa týka intervalov, nemôžem s Tebou súhlasiť. Za elektrickú energiu sa platí paušál, ktorý sa odvíja od špičky. Teda ak by trolejbusy jazdili v sedle v rovnakom intervale ako v špičke, zaplatil by DPMŽ približne rovnakú sumu elektrárňam ako teraz. Jedinou položkou, ktorá by narástla, by boli platy vodiča (+nepriamo o niečo málo aj údržba vozidiel, keďže by najazdili viac km). Môj názor je taký, že ak by sa zlepšil interval v sedle (pri súčasnom linkovom vedení povedzme z 20 na 15 minút), časť cestujúcich (napr. pracujúci s voľnou pracovnou dobou, dôchodcovia, nezamestnaní) by začala cestovať namiesto špičky v sedle kvôli prázdnejším spojom. V súčasnosti sa mi zdá, že niektoré linky jazdia natrieskané aj v sedle aj v špičke úplne rovnako (napr. linka 6), a to nemotivuje ľudí cestovať v sedle a odľahčiť tak spoje v čase špičiek.
Prirovnanie "intervaly ako v metre" mimochodom nepovažujem za celkom správne. Zatiaľ čo linka A pražského metra má víkendový interval 10 minút, na všetkých bratislavských električkových radiálach nejazdia cez víkendy električky v intervale horšom ako 6 - 7 minút. V rannej špičke prac. dní napr. na bratislavské sídlisko Dolné hony jazdia trolejbusy v 3-minútovom intervale, električky v Karlovej Vsi dokonca v 1,7 minútovom. Tým chcem len povedať, že ak je niekde metro, neznamená to, že musí chodiť každé 2 minúty a ak je niekde "iba" električka alebo trolejbus, môže mať interval aj 90 sekúnd (kratší by už bol asi problém).

tie zachadzky suvisia aj s tym ako bola vybudovana infrastruktura v meste. Nestastnym prikladom je sidlisko Vlcince, kde su zachadzky dve, pricom keby hlavny tah siel stredom sidliska, nemuseli byt a linky by sli priamo. Takto idu okrajom sidliska a 2x musia zachadzat aby ludia z opacnej strany nemali na zastavku tristvrte kilometra. Hajik ma obchadzky vdaka tomu ze je na kopci. Tam si nepomozu ani ludia na autach. Hliny a Solinky su na tom uz lepsie.
A tie intervaly - no kolko mesto na MHD da, tolko sa jazdi, ked kupia viac vozidiel, najmu vodicov a budu cvakat energie tak mozu byt intervaly ako v metre. Alebo budu len linky L4/14+L6 v nahustenom intervale, ale bude velmo daleko na zastavky pre niektorych. Mimo spicky je to kompromis - cosi jazdi, ale nie prilis, aby strata nebola este vyssia. Aj ked pri 40-60 minutovom intervale vecer by mi fakt nevadilo keby radsej nejazdilo nic, staci rovno nocak od osmej.

Tak spravodlivú tarifu by som ako jediný problém nevnímal. Vzhľadom na to, že "trojmesačník" mi platí do 20. decembra a mám na ňom ešte 70 jázd (ktoré si nemôžem preniesť, keďže ďalší si kúpim až vo februári), začal som vo veľkom "zneužívať" MHD aj na jednu zastávku, či dokonca pre cestu do školy občas zvolím spôsob cesty, pri ktorom platím dvojnásobné cestovné. Ak totiž prestupujem na Fatranskej z jednej 14-ky na druhú, odčíta mi to dve jazdy, aj keď druhým spojom idem len zastávku. Ale rozhodne je to príjemnejšie než čakať 15 - 20 minút na stanici na spoj, ktorý ma tam dovezie bez prestupu. Za veľký problém žilinskej MHD však stále považujem dlhé intervaly medzi spojmi, nedostatočnú kapacitu vozidiel (častokrát dokonca aj v sedle), zbytočne "vyvatované" jazdné doby a skutočnosť, že prakticky všade som nútený cestovať cez rôzne nezmyselné zachádzky, a nie (pokiaľ možno) najkratšou trasou.

Lenže za tých 10 rokov ľudia zbohatli, kúpili si autá, tí, čo ich už mali, si kúpili lepšie autá a MHD je stále rovnaká, skôr horšia.
Mne by osobne bolo lautr egál, či je autobus prázdnejší, keď má dlhší interval. MHD musí aspoň kopírovať kvalitu IAD.
A čo sa týk 47 centov za jazdu - ja mám rád systém, v ktorom neviem, koľko platím za jazdu, pretože môžem jazdiť, koľko chcem. So spravodlivou tarifou by som nejazdil zo zásady. X-krát som si už v Žiline kúpil denný lístok a ani som ho neprejazdil. Ale proste som mohol jazdiť, ako ma napadlo.

Od dnes aj v meste

Kto to má do Budatína ďaleko, môže si knižku k dejinám MHD kúpiť aj v centre Žiliny v predajni modelovej železnice a dopravnej literatúry ELSIKOR na Moyzesovej ul. č. 6.

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=sk&geocode=&q=%C5%BDilina+Moyzesova+6&sll=37.0625,-95.677068&sspn=36.589577,86.572266&ie=UTF8&hq=&hnear=Moyzesova+974%2F6,+01001+%C5%BDilina,+Slovensk%C3%A1+republika&ll=49.222723,18.745911&spn=0.001843,0.005284&z=18

za 10 rokov je pokles vyuzitia MHD.za 4-nasobny, ale zeby bola aj 4-krat menej kvalitna som si nevsimol. Intervaly su sice v spicke redsie, ale je aj menej skolakov postupne (vysokych neratam), skor kedysi to bol brutal ked ani 6 minutove intervaly nestacili.
Teraz som cital o Jihlave, kupuju nove t-busy a niekto im to plati, keby sa to udialo aj tu tak ostava len ''nespravodliva tarifa'', ale ked mam cipovku tak za 47 centov mam dve jazdy dvojpasmove na prestup, pricom nikde netreba prestupovat viac nez raz, kedze vsetky t-busy a autobusy sa stretavaju na centralnom okruhu. A cim bude menej cestujucich, tym horsie intervaly sa daju cakat. Som zvedavy na udaje za tento rok, no z tych minulorocnych mi vyplyva ze MHD vyuziva len nejakych 22 percent ludi byvajucich v meste vratane priclenenych obci.

Čím kvalitnejšia MHD, tým menej ľudí z nej utečie. V Prahe auto prakticky vobec nepoužívam, v Bratislave tak pol na pol. Keby som žil v Žiline, asi by som všade jazdil autom už len z princípu kvoli spravodlivej tarife.

auto by bol pekny vynalez, keby sa to nevymklo spod kontroly. V meste pouzivam vylucne MHD a bike a mam obrovsku radost ked vozidla MHD brzdia sialencov co sa prehanaju po uliciach.