Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Je pravdou, že novodobá história MHD v Žiline sa začala písať od roku 1985 a postupne sa vyvíjala v niekoľkých etapách. Obrovský zlom v MHD Žiline nastal 3.7.1988 spustením AVTD. V tých časoch ojedinelý projekt vypracoval Výskumný ústav dopravný v Žiline, Dopravoprojekt Bratislava v úzkom kontakte s MsNV a ČSAD. Na základe analýzy jestvujúceho stavu, vypracovali novú koncepciu MHD s perspektívnymi linkami budúcej trolejbusovej dopravy. V Žiline sa podaril úspešný a mimoriadny experiment, z ktorého MHD v Žiline žije doteraz. Projekt bol ojedinelý aj v bývalej federácii a skúsenosti z neho čerpali aj ostatné dopravné podniky. Vývoj v MHD pokračoval však ďalej odčleňovaním obcí a postupným budovaním trolejbusových liniek od prvej roku 1994 až po poslednú trať roku 2004. Situácia sa zmenila v meste s výstavbou panelového sídliska Hájik, ktorá sa začala v roku 1987. Tu treba pripomenúť, že po prevrate v roku 1989 v plnom rozsahu výstavbu realizuje Mesto Žilina. Na Slovensku bolo len jediné mesto, ktoré neprerušilo panelovú výstavbu zásluhou bývalého primátora a z rozpočtu mesta sú tam už investované stovky miliónov pre svojich občanov. Podľa pôvodného návrhu by na tomto sídlisku malo bývať takmer 15 000 obyvateľov a v tomto roku by tam mala byť bytová výstavba ukončená. Situácia z dopravného hľadiska sa neustále zhoršovala a tento problém aj po vybudovaní trolejbusovej dopravy sa musel riešiť. Sídlisko Hájik bolo a bude dlhé roky problémovým sídliskom pri akejkoľvek verzii dopravy, lebo sa vyvíjalo ako mestský satelit, takmer bez služieb a vyššej občianskej vybavenosti. Pri NKTD dostalo však sídlisko Hájik nadštandard na úkor ostatných sídlisk a nie je možné ho porovnávať s inými žilinskými sídliskami. Tu možno súhlasiť, že aj pri novej GVTD sa budú naďalej porovnávať plusy a mínusy už len medzi dvoma verziami, lebo predchádzajúce obdobia, aj keď si ich pamätáme, sú vývojom uzatvorené.

Zatial na tuto vyzvu do diskusie velmi strucne:

Novodobu historiu MHD v Ziline mozeme rozdelit do 4 etap:

1/ AVTD. Zacala vznikat tzv. Novou koncepciou MHD v Ziline na baze elektrickej trakcie spracovanej v r. 1985 na zaklade vysledkov schvalaneho Smerneho uzemneho planu sidelneho utvaru Zilina SUP-SU-ZA. V autobusovej verzii bola sprevadzkovana 3.7.1988, mal som to obrovske stastie "byt pri tom" od pripravy, spracovania, spustenia az po vyse polrocne tortury s nespokojencami.

1a/ AVTD-2. Este sa trolejbusy nespustili a uz v r. 1991 doslo k prvej zmene. Odtrhli sa niektore uz samostastne obce, prestala existovat L25, 26, 32 a postupne aj L12, s trolejbusmi sa uz neuvazovalo do Liet.Lucky.

2/ AVTD-3. Zmeny po spusteni MHD a potom aj trolejbusov na Hajik a sprevadzkovanie trolejbusoveho prepojenia SO-VL. Vysledkom bolo, co Vladimir vystizne nazval, ze "bolo mnozstvo liniek, ktore jazdili odvsadial vsade, ale dohromady skoro nikdy". Jednou z pricin bolo aj postupne znizovanie rocnych kilometrov z 5,2 /AVTD/ cez 4,2 /AVTD-2/ na 3,5 miliona rocne /AVTD-3/. Medzitym sa rapidne rozrastalo sidlisko Hajik, kde bolo treba dopravu z roka na rok posilnovat. Kde na to vziat?

3/ NKTD. Vziat sa mohlo iba tam, kde sa dalo ubrat. Vysostne z odborneho pohladu bolo jednoznacne, ze vyhoviet sa za malo muziky vsetkym neda a preto sa logicky dopravno-prevadzkove potreby rozdelili na minoritne skupinky /do 100 prepr. osob denne/ a prevaznu majoritu /zvysnych cca 45 tisic prepravenych osob denne/. kde sa pre majoritu ponechali bezprestupove spoje a pre minoritu prestupove. Vladimir to nazval "vacsia berie". Vdaka tomu, ze sa usetrili obrovske kilometre rocne od Vysokoskolakov po Fatransku, mohli sa tieto dat na Hajik a pre zvysnu majoritu vyrazne pridat spoje. Opakujem, nebolo to ziadne politicke, ale vysostne odborne riesenie. Malo jednu chybu, bolo uz pred volbami a niektori sa toho chytili ako predvolebnej agendy. Menovite sa vie presne kto.

4/ Po volbach sa bolo treba zavdacit, a aj ked ludom bolo slubene uplne nieco ine /30-minutovy interval do okrajovych casti mesta/ bolo prijate politicke riesenie "vsetko pre vsetkych" - GVTD. Kazdemu musi byt jasne, ze pri danych rocnych vozokilometroch sa vsetkym vyhoviet neda, teoreticky je na nauspech odsudene aj toto politicke rozhodnutie, bude vsask presadene. Kto si len trochu pozrie navrh zisti, ze vobec nejde o navrat ani k AVTD-3 a uz toboz nie k AVTD, formalne sa niektorymi cislami liniek na to iba podoba. Spatne sa vacsine berie to, co NKTD data a opat sa to rozdava minorite, co je vidiet rapidnym znizenim denneho poctu spojov, opatovnymi vyhliadkovymi jazdami cez cele mesto atd. Z mojho pohladu ide o dalsiu NKTD, teda NKTD-2 Z dopravneho hladiska je teda mozne porovnavat iba tieto dve varianty NKTD a NKTD-2 /=GVTD/, ich plusy a minusy.

Zatial do diskusie len tolko.

"...Ked to berieš len takto, že do centra je slabšie spojenie, tak si skús porovnať prepojenie dvoch najväčších sídlisk aké je teraz a aké je podľa návrhu."

To chceš povedať, že na úkor cestujúcich z Vlčiniec do centra sa má radovať oveľa menej ľudí idúcich na Hliny, Solinky? Ja osobne by som L7 na Vlčince pretiahol len niekoľkými spojmi doplnkovo pre študentov ŽU na 7., 8., 9., 10. hod. a popoludní po 13., 14, 15. a 16. hod. Neviem načo má byť toľko spojov medzi Solinkami a Vlčincami, keď tento vzťah dostatočne riešia linky 4 a 14 od Matice slov. a L5 a L2, ak sa niekto podujme preložiť ich do spoločného 15/20 min. intervalu (čo sa dá!) by mali postačovať pre cestujúcich z Obchodnej, CaM, Poštovej. Snáď netreba pridávať vzkm na linku 7, keď už môžeme ľudí previesť L4/14 a L5.

Ak si prepočítam, dnes som schopný ku všetkým zastávkam centra z Vlčiniec odviesť 19650 osôb za pracovný deň a 2590 len ku Štúrovmu námestiu. Od nového odveziem ku Žel. stanici len 12110 Ľudí, a 5230 len ku Štúrovmu námestiu. Nielenže z Vlčiniec odveziem o 5000 ľudí menej (22%), ale to majú byť ľudia prinútení, aby, keď chcú ísť ku ŽST, Štefánikovmu nám., Hurbanovej išli pešo od Štúrovho nám? Alebo chodia dnes trolejbusy L4 a L14 také prázdne, že len nová linka 4 do centra dokáže pokryť tento úbytok?

Takisto sa výrazne pohorší obyvateľom Hájika do centra. V špičke sa to dá prežiť, ale víkendy sa zredukovali len na 2 spoje do centra v podivnom intervale (XX:15, 35). Riešenie: V so-ne L7 len po Solinky, L6 4é-min. interval po Carrefour, 40-min. na Vlčince. V sedle pracovného dňa vzniká na Hájiku 30-min. medzera - Linku 7 by som do intervalu medzi linky 6 a 16 v žiadnom prípade nedával, keďže má spoločnú len jednu jedinú zastávku centrálneho okruhu - Polícia.

osobne som proti novému návrhu, svoje dôvody som už podal a dokonca som aj z Bytčice, takže možno pôjdem sám proti sebe, ale nebol by som za zbytočné zahusťovanie L2 kvôli úseku Hliny - Nemocnica a to hlavne z dôvodu, ak máme TD ako nosný systém, tak by som sa ohrádzal proti jazdeniu AD pod trolejami (aj keď v budúcnosti by mala byť L2 trolejová [už zasa sa čosi aj na našej ulici vymeriavalo], ale pri súčasných mocipánoch nikto nevie kedy...)...

http://www.tvojepeniaze.sk/dialnica-sa-pri-ziline-vyhne-tunelom-dve-/sk_pludia.asp?c=A070713_063043_sk_pludia_p01

... sorry, bývalý... Ospravedlňujem sa za tú chybu.

Juraj, Vy ste bývalí riaditeľ DPMŽ a určite viete, prečo ste NKTD robili tak , ako je urobená. Vidíte súčasný návrh. Porovnajte ho a povedzte svoj názor. Máte na to právo a viacerých diskutujúcich na tomto fóre by určite zaujímal.

Zasa to nemôžeš brať takto. Je pravda, že Vlčince by utrpeli, ale určite by sa pri novom návrhu odľahčili linky smerujúce do centra, vzhľadom na to že ľudia nemusia prestupovať. Ľudia čo cestujú z Vlčiniec naplnia spoje 5,7. Nehovorím, vlčincom treba pridať v smere do centra, dalo by sa to keby L.1 mala klasickú formu. Potom by si mohli ľudia len pochvaľovať GVTD.

Ked to berieš len takto, že do centra je slabšie spojenie, tak si skús porovnať prepojenie dvoch najväčších sídlisk aké je teraz a aké je podľa návrhu.
Napr. Sv.Cyrila a Metoda - Limbová. Nárast o 1500% či ešte viac?

Kvôli čomu je všetka tá nespokojnosť s NKTD? Hliny - nemocnica a spojenie HA - VL. To je všetko. A to kvôli tomu sa musí rúcať všetko dobré, čo doteraz bolo vyvinuté? Veď je to hlúpe. Varianta nájť kompromis medzi súčasným a požadovaným stavom určite existuje.... Určite ale nie v budovaní liniek s intervalom 1 hodina. Sorry, ale nový nárh v predloženej podobe je blbosť.

Haluzný návrh, si ochotný zaplatiť zo svojich daní na nové vozy a na zvýšenie vozokilometrov? ? ? ? ?

No neviem kto to má platiť. Ak budeš prispievať na MHD 50 milionov ročne, tak ver tomu že ti mesto schváli navýšenie vozokilometrov o tisíce/ročne. Ale DPMŽ nie je zárobkový podnik. Keby mesto nepriespievalo, tak určite sa neodvezieš do práce za 10/12 SK prípadne 7/8 SK

Oprava 2: L2: Hliny - nemocnica.

Sorry, medzičasom ste si to už vysvetlili tie odchody.

Tie odchody sú na www.dpmz.sk pri novom návrhu linkovania, sú k tomu aj cp. To nie je kravina, lebo L4 má tie odchody :17, 37 a 57 a to :25 je L6, ktorá pôjde na Vlèince raz a hodinu. Po starom to bola L4 a L14 v pravidelnom preklade (sedlo) následný int. 10 min., ale podľa návrhu vychádza následný int. v priemere 15 min.(4x za hodinu), ale keby bolo ako píšeš 02 - 17 - 32 - 47, to by bolo také žilinské riešenie, lebo L4 by mala napr. odchody 02 - 17 - 47 a L6 :32.

Mne osobne sa nový návrh nepozdáva. Ja osobne by som nedostatky jestvujúceho stavu riešil žiadaním zvýšenia vozokilometrov a zahustením intervalov súèasných liniek a zavedením prestupnej tarify. Ak doteraz chýbalo spojenie Solinky- Nemocnica, ale tam jazdí L2, tak by som zahustil L2 a nebudem kvôli tomu zavádzať novú linku L5. A ak by mala L2 po zahustení voziť do Bytèice vzduch, tak by som to riešil obmedzením L22, veď aj tak máte autobusy zvyčajne "rozčesnuté" na 2 vetvy s tým, že spoje častko končia v centre (Hurbanova?). Táto zahustená L2 by riešila aj kapacitné nedostatky v úseku Nemocnica - Carrefour - Vlčince, kvôli ktorým sa predlžuje L6 (aj keď v sedle raz za hodinu, čo z dopraváckeho hľadiska nič nerieši. 60 min je interval vhodný pre dopravu do okrajovej obce, ale nie na sídlisko trolejbusom).
L7 sa môže podľa návrhu predåžiť na Cyrila a Metoda, to je iba kozmetická úprava vrámci dnešného stavu, žiada iba zvýšenie vozokm.
L1 pokiaľ sa dsobre pamätám, opravte ma, bola pokusne zavedená ako školské spoje (následne školský trolejbus, žilinská rarita) a potom tak boli označené spoje zaťahujúce do depa, môže byť, ale ak tomu dobre rozumiem cestujúci si potom na to zvykli až si to žiadajú zriadiť ako plnohodnotnú? (ten interval ale tomu nenasvedčuje) linku... Určite je ako linka nesystémová...

Toť môj skromný "nezainteresovaný" názor: najlepší liek by bol prestupná tarifa, zvýšenie vozokm a zahustenie intervalov, ale linky ako sú dnes podľa NKTD ponechať. Snáď by počet trolejbusov postačoval, ak nie dokúpiť ? ?

Linku 14 by som rozhodne za prepojenie Matice s mestom nepovažoval a som prekvapený, že Vlčinčiarom odporúčaš do centra cestovať cez Veľký diel, Solinky a Hliny práve Ty, ktorého ubíja cestovať z Hlín k Polícii cez Železničnú stanicu.

na tomto spôsobe zápisu odchodu spojov je vidieť, aké veľké diery sú v CP: v X medzi 5:09 a 5:24, cez víkend je toho omnoho viac, hlavne 6:44 a 7:09, celkovo doprava nepôsobí intervalovo, ale ako chaotická zmeť čísiel....

Uff, s tým sedlom som sa sekol, zabudol som na L5. Takže sorry a ešte raz:

Linky 4, 5 a 6
PRACOVNÝ DEŇ
4:
5: 04 09 24 25 34 37 39 49 55 59
6: 04 09 19 25 29 34 37 39 49 55 59
7: 04 09 19 25 29 34 38 44 54 59
8: 04 19 25 34 39 59
9: 04 19 25 34 39 59

SOBOTA, NEDEĽA
4:
5: 04 29 34 40 54
6: 04 10 19 40 44 44
7: 09 10 24 34 40 54
8: 04 10 14 34 44 54
9: 14 24 34 54

Pardon, už som našiel v *.pdf na stránke dmpz. A odchody z Matice Slovenskej sú uplne iné ako si písal.
L4:
5: 02 09 17 24 32 39 42 49 52 59
6: 02 09 12 19 22 29 32 39 42 49 52 59
7: 02 09 12 19 22 29 42 44 59
8: 02 (+20min) 19 (+20min)
-----
13: 02 (+10min) 19 34 49 59
14: 09 (+10min)
-----
16: 09 12 24 27 39 42 54 57
17: 09 12 24 27 39 42 54 57
18: 09 12 24 27 39 42 59
19: 02 19 22 39 42 59
20: 02 19 22 39 42 59
21: 02 19 22 39 42 59
22: 02 14

V tom návrhu neni u liniek 4 a 14 žiadny 15 alebo 30min interval ktorý by dávali tieto dve linky dokopy!!! Tých 6 spojov na hodinu ako si tam písal. 14 môžu ísť z Vlčiniec do centra tiež. Napr. k Polícii alebo k TESCU sa to oplatí.

Terajšia linka 4 a 14 a 13 sú tak tupé linky,že to až bolí! L13 sa dostaneš teraz k Polícii z Hlinskej cez 5 zastávok na trh a L4 to boli dve či 3. Takisto tie okružné jazdy L4 a L14 sú podobné tejto trštenej L13. ? Rozhodne keď Vlčincom vráti stará L4 teda v poupravenej forme s L14 v opačnom smere a L5, tak bude lepšie ako doteraz. Jediné čo by som zmenil by bolo,že by som zrušil L16. Posilnil L6 a L7 (aspoň teda podľa toho ako si ľudia chvália tuto na diskus fóre L7). Nechápem účelu L1 ?

Kde si našiel tieto čísla? A to 17,25,37 a 57 neni kravina? nemalo by to byť kedže to je 4x do hodiny takto: 02 - 17-32-47 ?!