Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Raz osobne som skúsil experiment pri ceste zo Sihote na Ex Tatran smer Košice (odchod 13:40). Ja som vystúpil na Obchodnej akadémii, kamárat to skúsil až na stanicu. Výsledok?
Bežným krokom som prišiel na 2. nástupište o nejakých 40 sekúnd skôr ako kamarát. Samozrejme pre presnejšie merania by bolo nutné viackrát pokus zopakovať, keďže mohli v neprospech autobusu hrať semafory a pod.
Ale aj tak z toho vyplýva, že pre bežného človeka v produktívnom veku to časovo vychádza podobne z oboch zastávok, naopak pre cestujúcich zo Sihote je to predĺženie cestovania o 4 minúty, čo pre cestujúcich zo zastávok Žilinská - Zimný štadión smerujúcich na Hasičskú znamená dlhšie cestovanie o minimálne 50%.

Ohľadom zastávky Hodžova, podchod (v nadväznosti na Kvorku #13649 a ajjjo #13651), zaoberali sme sa aj tou možnosťou. Po dôkladnom zvážení ale so zastávkou pri podchode v novej koncepcii (ani v budúcnosti) nepočítame, z niekoľkých dôvodov:

- presmerovanie dvojlinky 4/11 (alebo inej) okolo podchodu by roztrieštilo vedenie liniek na Sihoti a prišlo by k narušeniu prekladov (z Rázusovej by vypadli v špičke 4, v sedle 2 spoje za hodinu v každom smere),
- výrazne by sa zhoršila dostupnosť MHD pre obyvateľov ulíc Nábrežná a Švermova. Ide o ulice s vysokou hustotou osídlenia (bytové domy), pričom týmto obyvateľom by sa výrazne predĺžila dochádzková vzdialenosť na zastávku MHD,
- z Nábrežnej ulice by cesta na zastávku MHD pri podchode trvala približne 9 minút, cesta z Obchodnej akadémie do podchodu trvá približne 4 minúty.

Máme teda za to, že takéto riešenie by viac uškodilo než pomohlo. Radi by sme však ešte pred spustením novej koncepcie zlepšili informovanosť cestujúcich o možnosti ísť na stanicu zo zastávky Obchodná akadémia. Po vozore Púchova (zo zvyšku MHD Púchov si však príklad brať radšej nebudeme ) chceme preveriť so ŽSR možnosť osadiť v podchode železničnej stanice navigačné tabule a prípadne aj vitríny s výveskami zo zastávok Obchodná akadémia aj Autobusová stanica. Informácia o možnosti prestupu na vlak by tiež mala pribudnúť do akustického hlásenia zastávok.

Finančné prostriedky, ktoré úž sú (ak sa nemýlim) vyčlenené na výstavbu zastávok a úpravu križovatky Hodžova x Martina Rázusa bude možné uvoľniť a použiť napríklad na potrebné investície na novej trase linky 2 (zastávky a križovatka na Jesenského ulici).

Čo sa týka farebného označenia liniek, ide o doplnkový prvok, ktorý nemá byť rovnocennou náhradou číslovania liniek. Je bežnou praxou, že linky, ktoré majú väčšinu trasy spoločnú a na konci sa vetvia, majú rovnaké farby (napríklad linky 83 a 84, alebo 93 a 94 v Bratislave).

Bývaš na Juhu III? Asi nie, lebo inak by si vedel ako dopadli posilnenia 23 v 2004 a 2012. Problemom je, že ak máš šliapať do kopca, ideš na Juh II. Opačne radšej na Juh III. Ale ak tvoj cieľ nie je po trase 23, tak žiaľ ti je jedno, ako často ide. Pôjdeš na 1 alebo 8....
Nočná doprava: presne o to ide. Ak na Sihoť z Hasičskej nebude jasný signál, spoje sa neuživia. Rovnako platí, že ak bude mať ešte 5 min na stanici prestoj, tak obyvateľ Sihote I, II a III pôjde pešo...treba linky výborne preložiť a musia v noci jazdiť rýchlo, keď si spomeniem na prvú podobu linky 50, ako som šiel z Juhu na Sihoť cez Zámostie a stanicu 45 min...

Základná trasa jedničky je Sihoť - Max - stanica - centrum - Inovecká - Generála Svobodu, tzn. všetky spoje pôjdu vždy na Juh II. Vybrané spoje sa na Juhu II otočia a budú pokračovať smer Juh I, tj. pôjdu po trase Sihoť IV - ... - Ku štvrtiam - Pod Juhom - Mateja Bela - Generála Svobodu - Mateja Bela - Cintorín Juh - Jána Halašu - Saratovská.

Napríklad v režime c by sa malo jednať zo Saratovskej o odchody 4:47, 5:47, 6:52, 7:52, 8:47, 9:17, ... int. 30', ... 12:47, 13:22, 13:52, 14:22, 14:52, 17:17, 19:17, 21:17, 22:17. Koncipované tak, aby jednak vozili ľudí v "seniorských" časoch po Juhu, zároveň aby vozili v ranných hodinách na Ex Tatran smer BA a R Považan smer Žilina. Príchody 9. alebo 14. minúta na stanicu, odchody vlakov buď 23 alebo 26, čiže v pohode stíhateľné.

V opačnom smere vychádzajú príchody na Saratovskú na obrat, tj. spravidla 4 až 7 minút pred odchodom smerom do mesta, v poobedných hodinách je to zamerané na odvoz od vlakov s príchodmi v 35. a 37. minútu, ochody 1 smer Saratovská sú po ukončení polhodinovky až na Saratovskú zo stanice o 16:55, 18:52, 20:52, 21:51, tj. opäť pohodový 15-minútový prestup. Pri štandardných meškaniach vlakov je to tak akurát, reálny prestupný čas bude spravidla menší.

Počas diskusie k nočným linkám padali do pléna aj otázky, či ich neprevádzkovať iba v "sezóne", prípadne kedy ich vyhodnocovať. Vďakabohu bola debata o tom veľmi konštruktívna a objektívna, všetci sú psychicky pripravení na to, že na jeseň a pravdepodobne aj v januári, februári či marci budú nočáky voziť vzduch, budú však jazdiť preto, aby si na ne ľudia stihli zvyknúť, pred Vianocami a v lete ich naplno využívali, a až následne po roku od začiatku premávky sa bude vyhodnocovať, či sa chytili alebo nie. Nič nie je nemenné, toto sú záležitosti, ktoré je ťažko nejakým spôsobom predpovedať, môže sa pokojne stať, že to bude tak zúfalé, že po záverom budúceho roka skončia, príp. sa nejakým spôsobom obmenia či obmedzia.

S tvrdeniami o linke 23 maximálne súhlasím a som rád, že to niekto vníma podobne, že rozsah je viac ako spojenie odvšadiaľ všade.

K tej 1 som sa teda tu nič moc nedocital. Ktoré spoje teda pôjdu na Juh I, resp. Pôjde na Juh II a potom na Juh I? To do 14:30 a prípoj k expresnom...nerozumiem vôbec akomto je myslené.

Čo sa týka linky 11 a stanice, napadá mi ešte alternatíva, že by spolu s 4kou chodili namiesto 8 po celej Hodžovej, s tým že by mali zastávku pri staničnom podchode. V prípade, že nie, myslím si, že náhrada v podobe Obchodnej akadémie je akceptovateľná a aspoň sa ušetrí zachádzka na stanicu=kratší cestovný čas. Nepozdáva sa mi len malý detail, a to spojenie 4 a 11 pod jednu farbu, chápem, že pri ceste na Saratovskú je to prehľadnejšie, no len či to nebude mýliť cestujúcich do Opatovej/Kubrice (na druhej strane neviem, koľko cestujúcich to farebné odlíšenie vôbec vníma).
Ohľadom nočných liniek: za mňa konečne veľký krok vpred, obávam sa však, že keď majú začať jazdiť v septembri, tak sa cez zimu (nižší počet ľudí večer v meste=pokles cestujúcich) ukážu ako nerentabilné a do leta budú okresané. Kiežby ale nie.
Chválim prejazdy nočných liniek, zdôraznil by som však potrebu ich aj riadne označiť, aby obyvateľ zo Sihote mohol nastúpiť už na Hasičskej, lebo pochybujem, že by kráčal z centra na stanicu na N2.
Ešte k tej toľko spomínanej 23: dáta hovoria za seba, treba sa riadiť nimi. Pre Východnú je podstatnejší rozsah a intenzita obsluhy ako spojenie odvšadiaľ všade. Dnešný víkendový interval 28 je naozaj smiešny. To platí rovnako aj pre 27.

Mňa by zaujímalo, ako vyzerá spojenie Juh - stanica a Sihoť - stanica ráno a večer. Aby nebolo 60 min fugy. Ale to asi až z CP.

Čo inak zastávka Hodžova, podchod? Plánuje sa či nie.

Kubrica bude mať na zastávke Pred poľom vždy nadväznosť na jednotku, rovnako ako Opatová. To je primárne pre Max. Inak peší presun zo zastávky Obchodná akadémia, čo je porovnateľné ako z prímestských nástupíšť k vlakom. Kubrej zostáva tá 6ko-16ka, ktorá pôjde z Kubrej cez Max, stanicu ďalej za mosty, do Záblatia a na Vinohrady.

Na stanicu sa dá prejsť aj peším presunom zo Sihote výstupom na zastávke Obchodná akadémia a podchodom.

Tak teraz to dáva zmysel.

A ktoré spoje linky 1 to budú jazdiť na Juh I?

Tá Kubrycja by bola ideálnym kandidátom na AnrufSammelTaxi.

S prestupom.

Vďaka za odpovede, takže už len veľmi stručne.

L1 - samozrejme vyčleniť do samostatnej linky netreba, ale určite nejaké opatrenie, aby sa na gen. Svobodu a Mateja Bela ľudia nepomýlili. Najmä ak by mali ísť v nejakom kratšom rozostupe smer Sihoť a smer Saratovská.

L11 - zrejme jednorázová akcia nejakého turistického klubu (pár rokov dozadu som bol sám na neďalekom Janovom vrchu a náhodou som tam stretol asi tucet turistov, časť skončila v Kubrici na námestí, časť v Kubrej).

Návoz k vlakom - väzba na Zemplín ma moc neteší - viac meškaní, väčšia obsadenosť. Aj keď samozrejme v Bratislave by mal byť o pol šieste, čo je pre mnoho potrieb asi pohodlnejšie, než 5:05 s prvým REXom. Brestovany sú samozrejme nepodstatné, ale Leopoldov s absentujúcim prípojom do Nitry až tak moc nie. Každopádne, viete od ZSSK získať štatistiku nástupov na prvý REX 3:41 a na Zemplín? Ja to vidieť nepotrebujem, len aby ste mali čísla a vedeli porovnať...

Takže Kubrá/Kubrica prišli o spojenie so stanicou? Keďže po novom bude 1-ka jazdiť na Sihoť,a 11-ka cez Sihoť?

Táto reakcia bude všeobecnou na všetky otázky smerujúce k nočnej doprave. Do prílohy si zároveň dovolím priložiť schému pre lepšie pochopenie.

Na úvod by som uviedol, že pôvodnou úvahou bola iba samostatná linka N1 medzi stanicou a Juhom. Avšak po diskusii s ÚM sa rozhodlo spustiť aj prevádzku liniek N2 a N3, ktoré boli pôvodne navrhnuté pre štedrovečernú a silvestrovskú premávku.

Teraz k samotnej filozofii nočných liniek - nikto netvrdí, že tie linky budú vystupovať ako samostatné prvky. Autobusová stanica je iba "rozjazdový bod", odkiaľ sa linky v 0. a 30. minútu rozbehnú. Linka N1 na Juh aj v 0., aj v 30. minútu, zatiaľ čo linka N2 v 30. minútu a linka N3 v 0. minútu. Rozjazd je jedným zo základných prvkov sietí nočnej dopravy všade, kde premáva viac než jedna nočná linka. Tieto tri linky sú vyjazditeľné dvomi vozidlami a to tak, že spoje idúce ako linka N1 raz za hodinu prejazdujú na linku N2, raz za hodinu zase na linku N3. Tým sa zabezpečí počas noci raz za hodinu spojenie Sihoť - centrum - Juh, raz za hodinu zase spojenie Sihoť - centrum - Záblatie. Na stanici sa stretávajú preto, aby si cestujúci zo Zámostia do MČ Sever mohli prestúpiť medzi jednotlivými autobusmi, zároveň aby prípadne vedeli naviezť cestujúcich na nočné spoje smer Bánovce n/B a Dubnica n/V.

Rozdelené sú jednak kvôli tomu, že kolo linky N1 trvá 28 minút, kolo linky N2 trvá 20 minút a kolo linky N3 trvá 24 minút, tj. vždy budú mať nejaký pobyt na Autobusovej stanici, zároveň aby bolo zreteľné, kam tá-ktorá linka ide. Nikto sa teda nemusí obávať, že N2 začne striktne na AS a iba odtiaľ pôjde na Sihoť - to, čo pôjde ako N2 na Sihoť, totiž začne vždy už na Juhu ako linka N1. Benefitom tohto riešenia je aj to, že to nebude šialený kolotoč, ale vodiči si aj počas toho nočného jazdenia krátko odpočinú. Zároveň, toto prezliekanie nočných liniek je napríklad úplne štandardné v Košiciach, kedy sa linka N1 mení na stanici na N2, N4 sa mení na stanici na N7, N5 sa mení na stanici na N6, pričom vždy to platí aj naopak a ľudia si na to veľmi rýchlo zvykli. V hornom riadku cieľa na paneli je uvedené "Staničné námestie" ako konečná, v dolnom zase "pokračuje ako N2 > Podhradová", napríklad.

Odchody nočných liniek sú viditeľné na schéme.

Dlhé Hony sa nestávajú mantrou MHD, ale ak si máme vybrať pri spájaní liniek s dvojhodinovými intervalmi do jednej linky s povedzme hodinovým, a mám na výber buď Inoveckú alebo Dlhé Hony, určite si vyberiem Dlhé Hony. Prečo? Inovecká stred a Dlhé Hony sú "dvojičky", obe plošne obsluhujú Dlhé Hony. A z dvojice Inovecká a Nemocnica pri jednej z nich nič nie je, a Nemocnica to nie je. Inovecká má v súčasnosti pri ôsmych spojoch za hodinu medzi 7. a 8. ráno v priemere presne 7 nástupov, teda necelý 1 cestujúci na spoj. Nemocnica je bodom záujmu pre násobne vyššie počty cestujúcich, preto má Inovecká navrhovanú jednu silnú nosnú linku. Tá spolu s linkou 8 potom ponúka 28. októbru a Dolnému Šiancu príjemnú preloženú 7,5-minútovú ponuku v špičke.

Linky 4 a 11 - dôvody Sihote sú oproti linke 23 diametrálne odlišné. 28ku požadovali diskutujúci pre zachovanie priameho spojenia Východná - Sihoť (na ktoré doteraz neprišla ani jedna pripomienka), naopak 4 a 11 plnohodnotne vstupuje do taktu na Sihoti a pôsobí ako nosná (dvoj-)linka pre spojnicu Sihoť - mesto, "dvojička" k linke 8 po Považskej. Keď si to vezmeme z hľadiska CP, tak zo Zimného štadióna mám v smere do centra v režime "a" odchody liniek 4, 8, 11 a 24 rozložené do času tak, že mám preklad 06 15 26 36 45 56, z toho 15 a 45 sú odchody liniek 4/11. Vzťahy Kubrej, Opatovej a Kubrice so Sihoťou sú oproti Východnej, ležiacej na opačnom konci mesta, diametrálne odlišné a najbližšia dostupná občianska vybavenosť je práve na Sihoti.

Linka 1 - bolo to vysvetlené vo Hviezde a už aj zvlášť tu v diskusii, prescrolluj si, prosím, o pár príspevkov nižšie.

Linka 7 - bude sa točiť na kruhovom objazde pri Old Herolde, ak bude pokračovať na spoji linky 7, inak by mala byť hojne využívaná na dopravovanie autobusov do vozovne, takže je pravdepodobné, že sa točiť nebude musieť vôbec.

Klbáky - vo Hviezde sa povedalo, že počas pracovných dní linka 1 (po rannej špičke), počas víkendov linka 24. V rannej špičke by sa mali pozlučovať vybrané zdvojené spoje do klbákov, takže tie budú behať práve na takýchto účelových hromadných návozoch (linky P), následne časť z nich vykoná návozy do Laugaricia na deviatu, kĺbový by mal byť tiež ešte ranný spoj z Kubrice čo vozí školákov - súčasné dva spoje by mali byť totiž nahradené jedným spojom vo vhodnejšom čase, s odchodom 7:24 z Kubrej, ten akurát vychytí začiatok školy na ZŠ Kubranská, na Sedmičke a zároveň aj na gymnáziu, takže očakáva sa, že bude silne exponovaný. Následne sa po rannej špičke postupne zaradia na linku číslo 1. Turnusov pre klbáky by malo byť 5, z toho ten posledný má zaradené také spoje, kde klbák poteší, ale zároveň jeho prípadné nahradenie sólom ani nenaštve.

Pre zachovanie nejakej prehľadnosti sa pokúsim odpovedať čo najvecnejšie a zároveň čo najstručnejšie:

L1 - určite sa zváži, či po vzore ostatných miest neoznačovať spoje ako 1s, teda tak, ako zrejme budú označené aj v cestovnom poriadku. Určite sa to však nebude odčleňovať do zvlášť linky, jedná sa o koncový úsek, už v súčasnosti sú tak rozdeľované napríklad linky 4 či 5. Z väčších miest mi takto z pamäti napadá napríklad 21 v Devínskej, 30 v Lamači či 4 na Zlaté piesky.

L2 - Biskupice námestie majú silnú prímestskú dopravu na Električnú nemocnicu. Z Karpatskej a Jána Zemana to už je skutočne v pešej dostupnosti aj pre ťažšie mobilných občanov. Zostalo jedine okolie zastávok Biskupice cintorín a Nozdrkovce, na ktoré by to mohlo doľahnúť. Za zastávku sa však bude bojovať a urobí sa všetko preto, aby toho 1.9. vznikla. Naráža sa tu na problém, že stavebné riešenia, čo sa v iných krajinách vyslovene vyžadujú, sú u nás striktne no-go, žiaľ.

L4 - Frekvencie za Opatovú už boli, pre istotu uvediem znova, na odchod zo zastávky Maják je to podľa spojov 7:11 Saratovská 19,7 cest., 7:26 Saratovská 28,3 cest., 7:41 ZŠ Kubranská 35,2 cest., smerom z Kubrice to uvediem za vyšší počet spojov, pre zachovanie objektivity vyberám až poslednú zastávku rozdeleného úseku, teda Kubrá záhrady, tam je to podľa spojov 5:44 3,4 cest., 6:14 3,9 cest., 6:44 7,7 cest., 7:14 17,1 cest., 7:44 18,3 cest., 8:34 8,5 cest., teda skutočne je Kubrica, hoci nemá narozdiel od Opatovej PAL ani vlaky výrazne slabšia, aj napriek v súčasnosti dobrej ponuke spojov. Faktom je, že tu žijú len niečo vyše dvoch stoviek obyvateľov, ktorí sa však dožadujú priameho spojenia aj so Zámostím, aj s Maxom, aj so Sihoťou, aj všade, čo treba uznať - je nereálne, už dnes na tej jednej linke chodí ľudí málo. Zo spojov 7:14 a 7:44 sa navyše polovica vyklopí pred ZŠ Kubranská. Preto, ak už Opatová nemá mať viac spojov, než Kubrica, je vhodné ich aspoň postaviť na roveň.

L6 - najväčšie množstvo podnetov smeruje práve na túto šestku, takže jednotlivé varianty linky 6 na Sihoť a do Kubrej budú rozdelené na dve zvlášť linky. Po rôznych diskusiách sa zvažujú alternatívy v podobe čísel buď 9, alebo 16.

L11 - máme dáta za sezónu júl/august 2021, kedy jazdila linka 33 vo svojej úplne tragickej podobe, ktorá činila dva spoje doobeda, tri spoje poobede. V koncovom úseku k chate bolo na dvoch doobedných spojoch minimum 0, maximum 12 (každý zo spojov), priemer okolo 6 cest., zaujímavejšie však boli poobedné odvozy, kde sa to pohybovalo od minima 0 až po maximum 19 (28.8.2021, spoj cca o 17:00), priemer sa však pohyboval opäť okolo šiestich cestujúcich. To sú frekvencie pri tejto slabej obsluhe, veríme, že pravidelná hodinovka dokáže do týchto končín prilákať autobusom viac ľudí, než dva spoje ráno tam a tri poobede nazad.

L24 - príchody l. 3 v 38. minútu, odchody l. 24 v 10. a 40. minútu, takže áno, je tam dvojminútový "voľný" prestup smerom do Lauga. V opačnom smere to, žiaľ, nevychádza, tam sa však asi dá lepšie načasovať na konkrétny odchod linky 25.

Nočné spoje - bude v zvlášť príspevku.

Nemocnica - na striedanie zmien boli zapracovávané drobné úpravy, zároveň sa zohľadňovali aj pripomienky, ktoré smerovali na mesto v posledných mesiacoch ohľadom dovozu na šiestu rannú, keďže dnes spoje chýbajú.

Návoz k vlakom - Na prvý ranný Rex by prípoj byť nemal, keďže dvadsať minút po ňom ide Zemplín s takmer identickým zastavovaním, ak dokážeme akceptovať, že nikto nepôjde Trenčín - Brestovany. Z Juhu teda odchod k Zemplínu 3:40, následne je započatá premávka linky 1 (namiesto dnešnej jedenástky zo Saratovskej) tak, aby zabezpečila príchody práve na tie spomínané vlaky.