Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Možnosť gigantickej linky Ivanka - Janíkovce ma napadla tiež, ale musel som ju zavrhnúť z toho dôvodu, že ani v Ivanke ani v Janíkovciach nie sú zabezpečené žiadne podmienky pre prestávkovanie vozidiel a samozrejme vodičov. Pri tvorbe cestovných poriadkov sme žiaľ limitovaní aj tým, že nie všade v dosahu otočky je napr. WC, bufet a pod. Nehovorím, že teraz to bude zabezpečené všade, ale je snaha aspoň o čo najväčšie riešenie problému.

Že by som bol priamo "otcom" prešovského modelu dopravy, to je samozrejme nezmysel a poriadne prehnané tvrdenie, ale povedzme, že som mal možnosť do týchto vecí zasahovať a mnohé z mojich návrhov našli uplatnenie v praxi, kde, myslím, pomohli situácii.

Za podporu vďaka. Nový cestovný poriadok od 4.7.2005 je len taký štart, prvotný krok k cieľavedomému prebudovaniu dopravnej siete. Na začiatok nebolo možné robiť ihneď revolúciu, no k slovu sa dostal aspoň pojem "intervalová doprava", ktorá sa v budúcnosti stane základným prvkom dopravy. Lebo len pravidelná doprava je dobrá doprava.

Škoda len, že sa už teraz nepodarilo odstrániť všetky súbehy spojov a pod. Ale všetko sa naraz nedá a abnormálne vysoký počet liniek nedáva idálne možnosti na ich koordináciu. Len také skombinovanie liniek č. 8, 12, 14, 15, 19, 32 + nebodaj aj s ohliadnutím na špecifické funkcie liniek č. 25 a 28 - a vytvorenie rozumného cestovného poriadku z toho, to je naozaj bolehlav.

Verím, že Nitra bude mať znova prestupné lístky a ich existencia sa využije v prospech nových možností v organizácii dopravy postavenej na malom počte liniek a krátkosti intervalov medzi spojmi.

Vlado, uko: takže, čo sa týka včerajška, ďakujem vám obom za venovaný čas aj množstvo zaujímavých informácií o aktuálnych otázkach aj budúcich plánoch SADky.

Každopádne, chcem sa pochváliť, že sa mi okrem 512BM podarilo pofotiť všetky Ikarusy, aj za cenu, že som sa napokon previezol len do Štitár (750AV) - Vlado, vďaka za skvelý tip! Zaujímavosťou je, že ma v meste v 27ke kontrolovali revízori...
No a vzhľadom na to, že ešte by som sa rád Ikarusmi previezol do Lužianok, k Idei, aj na linke 2, do Nitry ešte toto leto zrejme prídem.

Problem linky 12 by mohlo riesit predlzenie linky 19 az do Ivanky (vybrane spoje do Brancu). Ivanka a Janikovce maju priblizne rovnake dopravne naroky a naviac v useku Gorazdova - Idea by sa linka mohla preklapat s linkou 12, aby nevznikali subezne jazdy.
Ak som spravne pochopil z predchadzajucich prispevkov, mas co do cinenia s modelom dopravy v Presove, tak drzim palce, nech sa Ti to podari aj v Nitre. Ale ten navrh noveho cest. poraidku by si mi mohol poslat neoficialne na moju e-mailovu adresu, k nitrianskym novinam sa nedostanem, zijem v Prahe.

dakujem ?

bolo by mozne...ale nie je cas, tak v dohladnej dobe nebude...

PREDCHÁDZAJÚCI PRÍSPEVOK SA NEJAK VEĽMI ZÁHADNE (sám od seba!) POPREHADZOVAL (viď posledný odstavec), TAK TO ZOPAKUJEM:
Re #1864 Vladimír: K tomu porovnaniu Trnavy a Nitry - nemal som na mysli počet liniek, ale celkové výkony. Keďže frekvencia spojov je porovnateľná a 35 ku 12, dovolím si povedať, že MHD TT "robí o polovicu menší objem prepravy" ako MHD NR. A obyvateľom to z ďaleka nestačí, aj keď TT je kompaktná, stlačená na o dosť menšiu plochu, ako "rozťahaná" Nitra.
Jeden príklad za všetky: linka 6 v TT z troch sídlisk k štyrom stredným školám má posledný spoj 7:10, študenti sú pred školami už okolo 7:30, čo je samozrejme skoro. Žiadna rozumná kombinácia iných liniek s prestupom nie je. Tak využívali iné linky (1,2,9) a išli potom kus pešo, od decembra aj tam z troch úplne nabitých spojov jeden zrušili - to je ďalší problém, že aj z toho mála sa prednostne rušia najvyťaženejšie spoje. A na otázku prečo tam nejazdia aspoň kĺbové namiesto krátkych bola odpoveď: "Kĺbových máme dosť, ale na tých ďalších spojoch by sa na tejto linke nevyužili."
Inými slovami: Je nám úplne jedno aké má Trnava nároky na dopravu, my sa točíme dokola za peniaze, ktoré dostaneme, robíme taký CP aby VYHOVOVAL ČO NAJMENEJ ĽUĎOM, aby radšej išli autom. Veď potom nikto nemôže povedať, že spoje sú preplnené, veď tie čo teraz chodia do nevhodných častí mesta v nevhodnom čase sú poloprázdne.
PS: Prepáčte, že píšem o Trnave na stránke určenej pre Nitru. ?

K tomu porovnaniu Trnavy a Nitry - nemal som na mysli počet liniek, ale celkové výkony. Keďže frekvencia spojov je porovnateľná a 35 ku 12, dovolím si povedať, že MHD TT "robí o polovicu menší objem prepravy" ako MHD NR. A obyvateľom to z ďaleka nestačí, aj keď TT je kompaktná, stlačená na o dosť menšiu plochu, ako "rozťahaná" Nitra.
Jeden príklad za všetky: linka 6 v TT z troch sídlisk k štyrom stredným školám má posledný spoj 7:10, študenti sú pred školami už okolo 7:30, čo je samozrejme skoro. Žiadna rozumná kombinácia iných liniek s prestupom nie je. Tak využívali iné linky (1,2,9) a išli potom kus pešo, od decembra aj tam z troch úplne nabitých spojov jeden zrušili - to je ďalší problém, že aj z toho mála sa prednostne rušia najvyťaženejšie spoje. A na otázku prečo tam nejazdia aspoň kĺbové namiesto krátkych bola odpoveď: "Kĺbových máme dosť, ale na tých ďalších spojoch by sa na tejto linke nevyužili."
Inými sloVYHOVOVAL ČO NAJMENEJ ĽUĎOM, aby radšej išli autom. Veď povami: Je nám úplne jedno aké má Trnava nároky na dopravu, my sa točíme dokola za peniaze, ktoré dostaneme, robíme taký CP aby tom nikto nemôže povedať, že spoje sú preplnené, veď tie čo teraz chodia do nevhodných častí mesta v nevhodnom čase sú poloprázdne.
PS: Prepáčte, že píšem o Trnave na stránke určenej pre Nitru.

"dilema znie takto - počet liniek vs. poznámky na linke" - radšej tie poznámky

Ja osobne poznámky pri spojoch tiež nemám rád. Ale je na výber. Buď budú účelové spoje včlenené do silnejších liniek a od kmeňovej trasy odlíšené poznámkou alebo sa pre každý variant trasy zriadi nová linka. Mne sa nepáči ani jedna možnosť, ale ako lepšie prijateľná sa mi javí napr. poznámka na L13, že ten a ten spoj zachádza na Vašinovu ul. ako napr. nová L29, ktorá bude v celej trase rovnaká s L13, len bude mať tú jednu zastávku Vašinova navyše. Ale nebude mať žiadnu poznámku. Pritom je nemysliteľné, aby sme na tú Vašinovu nezachádzali a zároveň je nemysliteľné, aby tam jazdila vlastná linka každých v nejakom rozumnom intervale, keď tam raz toľko ľudí necestuje.

Čo sa týka L12 a jej novej trasy, dlho, naozaj dlho som zvažoval všetky plusy a mínusy. Uprednostnil som linku s viacerými variantmi trasy (Gorazdova - Plastika, Gorazdova - Ivanka a Gorazdova - Branč) odlíšenými poznámkami v CP, s tým, že Nitranom pohybujúcim sa na trase Krškany - Chrenová je to jedno a obyvatelia obcí už vo vlastnom záujme budú vedieť, ktorý konkrétny spoj ďalej zachádza alebo nezachádza. Alternatívou mi bol súčasný stav, keď mám jednu linku ukončenú v Krškanoch, ďalšie číslo ide až do Ivanky, a tretie končí až v Branči. Takže dilema znie takto - počet liniek vs. poznámky na linke.

Porovnanie Trnavy s 12 linkami a Nitry s 35 linkami nie je vhodné. To by som ja mohol vytiahnuť fakt, že Prešov, ktorý je počtom obyvateľov Nitre ešte bližší (má len o zopár tisícok obyvateľov viac ako Nitra a na rozdiel od Trnavy tiež vykonáva aj dopravu do niektorých blízkych obcí), má dokonca 43 denných liniek. Čo z toho vyplýva? Nie počet obyvateľov je rohodujúcim ukazovateľom, ale štruktúra dopravnej siete, ktorá zas závisí od štruktúry mesta. Ak je mesto kompaktné, všetky jeho oblasti dobre obslúžiteľné s niekoľkých hlavných cestných ťahov, nie je problém tlačiť počet liniek nadol. Iná je situácia v mestách, ktoré sú rozvetvené a pritom v rozvetvených oblastiach riedko osídlené. Niektoré fakty, ako napr. že Zobor s Liečebným ústavom, Šindolkou, Chemľovou dolinou, Panskou dolinou atď. nemožno obslúžiť jednou linkou, nemožno zmeniť.

Re #1862 ivan: Pokiaľ by sme sa rozprávali o informačných systémoch, veľa by som s Tebou súhlasil. Chel by som to zmeniť aj ja. Nateraz sa aspoň vylepší to, že na novovyrábaných tabuliach pre CP od júla bude na linkách s trasou, ktorá vedie medzi zastávkami s výrazne značnými možnosťami variantovania trasy, uvedená aj doplňujúca informácia o bode na trase, ktorý pomôže bližšie určiť trasu. Takto napr. na L10 bude základná informácia o tom, že ide z Klokočiny na Lanovku, doplnená o informáciu o trase cez Čermáň - Hattalovu ul. a pod. Pevne verím, že v budúcnosti sa nám podarí doriešiť aj množstvo informácií poskytovaných elektronickými transparentmi na vozidlách. Taktiež by som tam chcel vidieť bežať vybrané nácestné zastávky, neskôr po zriedení počtu liniek snáď aj možnosti prestupu na iné linky a pod. Nateraz však pre bližšie určenie trasy musím cestujúcim odporúčať len cestovný poriadok. Prípadne telefonát priamo dopravcovi. V nových cestovných poriadkoch s platnosťou od 4. júla nájdu cestujúci aj údaje o nás, zahŕňajúce poštovú adresu, telefónne číslo a web konakt.

Aj v týchto dňoch ešte prebieha tvorenie turnusových príkazov pre obeh vodičov a vozidiel na linkách. Napriek tomu, že rozsah dopravy sa takmer vôbec nemení, dochádza ešte k ojedinelým posunom niektorých spojov o zväčša +- 5 min. Do definitívneho uzatvorenia celej veci sme nechceli cestujúcich zavádzať. Ak sa nič nezmení, vo vydaní Nitrianskych novín z dňa 27.6.2005 nájdu čitatelia bezplatnú prílohu s cestovnými poriadkami všetkých liniek.

Re #1863 Papyr: Áno, tiež mi je zvesela. Je to pekné, keď Ti ako vzor pre Tvoju prácu dajú Tvoju prácu.

Tak, Vlado, mas, co si chcel. Bol ti dany Presov ako priklad ?

Neprestupnu tarifu a nefunkcny system mestskej dopravy maju na zodpovednosti konkretni ludia z Nitry, ktori o veciach rozhoduju, a je jedno, ci sedia na Mestskom urade alebo v Mlynarciach na podniku SAD. V Nitre v minulosti bola roky prestupna tarifa - a doprava bola aj vtedy neefektivna ako dnes, ked je mozne sa vyhovorit na neprestupnu tarifu. Mnoho ludi za tie roky rezignovalo na mestsku dopravu, staci si porovnat vykony MHD v Nitre, Ziline, Presove a BB (napr. v statistickych rocenkach), teda v mestach s porovnatelnymi narokmi na MHD.
Vsetko je o ludoch, tazko ocakavat pokrok od tych, ktorym nevadilo, ze napr. linka 9 v case, ked este nejazdila na Klokocinu, mala na smerovej tabuli napisane "Wilsonowo nabr - LU Zobor" (ani zmienka o smerovani linky, okrem Nitranov nikto netusi, co znamena LU Zobor ani dvojite w v koncovke privlastnovacieho zamena). A to v case, ked v Presove mali v kazdom trolejbuse akusticke hlasice zastavok.
Mimochodom, kedy bude mozne uvidiet definitivnu podobu noveho cestovneho poriadku pre Nitru ?

Ktej linke c.12: Mne sa zda nerozumný CP s množstvom výnimiek typu tento spoj ide len po..., tento zachádza hentam pre dvoch ľudí z fabriky. Dobre píše Ivan o spájaní častí z rovnakými nárokmi na dopravu.
Teraz pííšem viac o SR všeobecne ako o NR, keďže situáciu v NR detailne nepoznám: Inde vo vyspelom svete určite nemajú toľko výnimiek v MHD. Cudzinec alebo ten čo nevyužíva MHD denne sa s takýchto systémov môže zblázniť.?b ? ? ☠
POROVNANIE NR a TT: v NR je tuším 35 liniek(!!!) a v TT 12 (a pol) s podobnými intervalmi. Trnava má 72 000 ľudí a Ntira len o málo viac tuším 85 000. Čím sa tento rozdiel vo výkonoch dá vysvetliť, existujú/existovali nejaké minimálne požiadavky? Rozdiel bol už vtedy, keď to celé financoval štát.

...ten navrh, ktory spominas, davala do mestskeho zastupitelstva prave SAD-ka, ale ako si spomenul, tak nepresiel... a skutocne by ma zaujimalo, kto a preco sa podla teba brani racionalizacii dopravy v Nitre, lebo SAD-ka urcite nie...mozno ti v mediach neuslo info o tom, ze sa mesto chysta vypisat tender na dopravcu aj na cestovny poriadok, a ubezpecujem Ta, ze pripravime kvalitny cestovny poriadok s ovela nizsim poctom liniek, len ako spominal Vlado, velmi vela bude zalezat na tom, aby bola zavedena prestupna tarifa...a este jedna vec, na linke c.12 urcite nebude kazdy spoj chodit az do obce Branc, naopak, pocet spojov konciacich tam, bude rovnaky ako je tomu dnes, zatial len tolko...

Mimochodom, ak sa rozprávame o nechválenom návrhu linkového vedenia s cestovného poriadku z dielne ASCII Solutions, my sme sa nezľakli radikálnosti ako takej. Problémom tohto návrhu bolo, že poniektoré myšlienky (v zásade možno aj dobré) boli vystupňované do extrémov. Napr. cesta z Chmeľovej doliny na Cabajskú s 3 prestupmi...

Možno ani netušíš, ako veľmi zdieľame spoločné názory. Keby som mal voľnú ruku, okamžite sa zruší tretina všetkých liniek a na zvyšných sa zahustia intervaly. Dávno som tvrdil, že si viem predstaviť na Klokočine i Chrenovej tak zrhuba po tri linky všeho všudy dohromady.

Lenže...

Dnes už jediné, čo ma brzdí, je neprestupná tarifa. Ja si skutočne nemôžem dovoliť zrušiť spojenie Chrenová - Krškany, ak viem, že v tejto relácii cestujú stovky až tisíce ľudí denne, ktorým by sa razom zdvihlo cestovné v jednom smere z 12 na 19 korún.
Opakujem, schváľte mi prestupnú tarifu a z Chrenovej pôjde jedna linka na Klokočinu, jedna do Krškan a tretia niekam smerom na Predmostie a ďalej povedzme smerom na Mlynárce. Nie je problém. A môžeme sa baviť o špičkovom intervale na každej z nich už od 8 minút... Ale bez prestupných lístkov si toto s ľuďmi nedovolím robiť.

A že to nie sú žiadne výhovorky, svedčí aj fakt, že SAD NR sa verejne hlási k paušálnym lístkom, ktoré by zaistili všetkým pravidelným cestujúcim rovnakú cenu za cestovanie bez ohľadu na počet vykonaných prestupov.
Schválený CP je krok ďalej oproti dnešnému. Netvrdím, že je dokonalý. Už dnes viem, ktoré veci by chcelo ešte vylepšiť, kde sme museli nejaké pravidelnosti obetovať v prospech dôležitejších vzťahov, efektívnejšieho obehu vozidiel a pod., ďalšie pripomienky sa isto iste vysypú od cestujúcich po zavedení. Ale stále verím, že bude lepší ako ten súčasný.
Nový cestovný poriadok platí na obmedzené obdobie, termín jeho konca platnosti sa viackrát posúval, zatiaľ to vyzerá, že bude platiť do 30.6.2006. Potom máme záujem pristúpiť k ďalšej etape (a tentokrát už nielen my, ale aj mesto!) a definitívne znížiť počet liniek na čo možno minimum s frekvenciou spojov čo možno na maximum. Len, a to sa opakujem, cena za MHD sa nesmie odvíjať od počtu použitých dopravných prostriedkov.

P.S.: V ďalšej etape sa zrejme aj ďalej bude redukovať dopravná sieť. Na Meste je už petícia obyvateľov Partizánskej, Žilinskej a Nitrianskej ul., ktorí sa dožadujú zrušenia MHD v tejto oblasti. Pripadá mi to dosť pozoruhodné, zvlášť keď v iných mestách dopravné podniky odolávajú požiadavkám pre napojenie ďalších území na mestskú dopravu. My sme znova výnimoční. Ale keď sa nad tým zamyslím, možno je to aj dobre. Od júla 2006 bude môcť byť ešte menej liniek, nakoľko nám odpadne potreba deliť časť prúdov na Klokočinu cez Partizánsku a cez Nitriansku ul.

Pred niekolkymi rokmi (mozno patnast alebo viac) bol navrh na zracionalnenie MHD, publikovany v Nitrianskom hlase, no nepriesiel cez mestsku radu. Nedavno urobil podobny pokus primator, bohuzial, dopravu zredukoval neunosne, takze pochopitelne (a nastastie) neuspel. Opat zvitazila miestna SAD, ktora sice dopravu urobila pravidelnou a zrusila niekolko liniek, ale zasadnu zmenu nepriniesla. Aspon jeden priklad. Miesto toho, aby jednou linkou spajali miesta s priblizne rovnakymi narokmi na dopravu (napr. Klokocinu a Chrenovu), aby sa husty interval vyuzil z oboch stran a nezatazovali centrum narokmi na odstavne plochy, zlucili linky 5, 12 a 20 do jednej medzi najvacsim sidliskom (uzivil by vikendovy interval 15 min) najvzdialenejsou obcou Branc, kam staci 5 spojov za den.

Ešte by som si dovolil sa spýtať, kto konkrétne sa takémuto systému za každú cenu bráni a na aké miestne špecifiká sa odvoláva?

Tento systém je spôsobený požiadavkou mesta na neprstupné cestovné. NR som zhodou okolností práve túto nedeľu navštívil a dovolím si tvrdiť, že v porovnaní napríklad práve s TT je systém na SAD-pomery erxtrémne funkčný a intervaly na Slovensko a mesto tejto veľkosti krátke!
Okrem toho je potrebné v záujme objektivity podotknúť, že SAD sa snaží o zmenu, že od 1. 7. bude počet liniek zredukovaný a v prípade, že dôjde k zavedeniu prestupnej tarify, prípadne aspoň obnoveniu časových predplatných CL, bude počet liniek ďalej zredukovaný.

System MHD v Nitre a Trnave je v porovnani s inymi mestami porovnatelnej velkosti vynimocne nefunkcny prave z dovodu, o ktorom pises. Napr. v Presove maju "mestsky system" ako napr. v Bratislave alebo v Kosiciach, t.j. hlavne linky maju huste intervaly, v Nitre sa takemuto modelu brania za kazdu cenu s odvolavanim sa na "miestne specifika". Ide pritom o ciste "vidiecky sposob" organizacie dopravy, co je, ostatne, hlavna napln nitrianskej SAD. Chce to mestsky dopravny podnik a schopneho cloveka, co rozumie veci.