Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

a na k..!!!...t jazdia autobusy prazdne ? dnes videna pred 17,00 linka 33,43 pri base uplne prazdna !!! a dalsie bezny den , burgermajer L41,L42,L32,L33 UPLNE PRAZDNE , mhd je -Mestska Hromadna Doprava a nie vozit vzduch 1-5 cestujucich na celom spoji , co sa zmestia aj do 9miestneho ducata, myslim tam kde treba nech jazdia, pre toho z okolia nech pride taxi a nech mu ho hoci msu preplati , stale sa to viac oplati ako jazdit cele dni busom vzduch , pokial bude dotacia na km tak sa nic nezmeni ,

...a to radsej nespominam ze takmer po celej Europe sa na Silvestra dokonca posilnuje, takze vodici robia celu noc este viac ako v bezne dni. Ale chudaci bystricki vodici by na Silvestra museli robit normalnu poobednu sluzbu, no nebolo by Vam ich luto? Navyse ked BB ma taku neuveritelne "dlhu" dennu prevadzku ze po 23 uz nejazdi skoro nic.

Lebo vodici nevedeli ze idu robit do prevadzky kde sa robi aj vo sviatky. Srsly, v BA jazdia na Stedry den nocaky - to hovorime o cca 20 celonocnych sluzbach a dalsich X sluzbach do cca jednej rano (!!!!) tak mi nehovorte ze je problem na Silvestra mat normalny CP aspon cez den.

neverili ste mi, ked som nedavno pisal, ze MHDBB je na pokraji krachu... (napr. #49438, #48999)

pokiaľ bude veci riadiť ten pán čo pije ako dúha a už o 11-tej je niekedy na mol,
pokiaľ bude v komisii Jakub Gajdošík, ktorého zaujíma svoj imidž a Sásová, ale o MHD netuší, hoci ho považujem ešte za jedného z tých lepších, a je predsedom a tiež Michal Škantár, Dano Karas, Martin Turčan a pod. čo MHD nepoznajú a roky ňou necestovali,
pokiaľ bude v komisii Ladislav Slobodník, čo o MHD nemá páru,
pokiaľ bude v komisii Marek Modranský, ktorý je v zjavnom konflikte so vlastnými záujmami najintergalaktickejšieho dopravcu,
TAK MHD v BB NEMÁ BUDÚCNOSŤ (nieto svetlú), ale potom niektorým pánom dôjde, že nebude treba žiadnu dotáciu, a bude po biznise ?

až na pár mien je tá komisia ozaj tragická

aby sme sa zle nechápali, tebe vinu za tento stav nikto nedáva, reaguje sa vždy vo vlákne, takže dúfam že to neberieš osobne ?

"či vôbec cez bežný víkend prevádzkovať MHD" - ak BB dospela už sem, tak všetci podporujúci túto myšlienku von! Prežrať to áno, ale prísť s riešením to už nie? Ako to, že v NR to ide? A BB "dostala" 3 balíky nových vozidiel z fondov EÚ (podrobnosti všetci poznáme aj spôsob akým sa to stalo) a aj tak BB nemá na dopravu keď odpisy nemôžu tvoriť oprávnenú položku? To je už sila....

vynikajúco napísané, úplná pravda.

Inak niekde sa to tu už písalo, ale začínam sa strácať, no zaujíma ma:
- aká je vlastne výška dotácie pre dopravcov od mesta?
- koľko km je objednaných pre MHD?
(rád by som zvlášť u SAD a DPM, či to čo napísal PIT zahŕńa oboch?)

Už sa tu preberá viac tém naraz, tak sa pokúsim zareagovať v jednom príspevku na všetkých. Rozdelím problém na dve roviny – prvý, oveľa menej podstatný je vianočný režim. Ten druhý, už načrtnutý – stav verejnej dopravy ako takej. Druhá časť nebude asi pre všetkých čitateľov príjemná, ale skratka toto je realita, dámy a páni!

Začnem tým menším problémom - vianočné obmedzenia. Tie predstavujú z hľadiska celkového balíka peňazí mizernú úsporu, to je nepochybne fakt. Napriek tomu si myslím, že sú opodstatnené a nepredstavujú zásadný dopad na globálnu atraktivitu a využitie systému MHD. Takéto opatrenia robia prakticky všetky prevádzky verejnej dopravy. Určite je priestor na väčšie „vyhratie“ sa s cestovnými poriadkami, prispôsobenie skladby vozidlového parku (narážam na 27.12.), ale pravdu povediac v dnešnej situácii, keď sa pomaly skloňuje už otázka, či vôbec cez bežný víkend prevádzkovať MHD, je to absolútne nepodstatný problém. Dopyt je v časoch obmedzenia absolútne minimálny – skutočne práve toto obmedzenie cez sviatky je najväčšou brzdou využívania MHD v tomto meste? Preto mi pripadá tragikomické, koľko priestoru je venované tejto záležitosti, hoci ide asi o najmenej podstatný problém celej MHD, či už zo strany dopadu na používateľov alebo dopadu na ušetrené financie.

Ten druhý, fundamentálny, je prístup k prevádzkovaniu verejnej dopravy zo všetkých zúčastnených strán. Na úvod musím povedať, že moje pôsobenie na MsÚ začalo ešte na jeseň 2012, keď som opäť raz v nejakom regionálnom periodiku čítal vyhlásenia Mgr. Petra Gogolu a Mgr. Mareka Modranského, ako sa čudovali nad tým, že napriek kvalitnému vozidlovému parku využíva MHD čím ďalej, tým menej ľudí. Tak som adresoval primátorovi list a následne mi ponúkol príležitosť nastúpiť na MsÚ. A tak som popri škole robil na vtedy ešte existujúcom Útvare hlavného dopravného inžiniera, ktorý bol od leta 2013 zrušený. Po letnej prestávke som nastúpil späť, už však na Oddelenie údržby MK a IS, ktoré prebralo agendu verejnej dopravy po zrušenom Útvare HDI. Od začiatku som mal v pláne iné zmeny, ako sa napokon realizovali. Napr. tarifné zmeny platné od 1.1.2014 som od začiatku považoval za najhoršie možné riešenie zo všetkých, lebo čo sa zase spravilo? Vyberie sa viac peňazí za rovnako mizernú kvalitu služieb a úspory sa nehľadajú vo vnútri systému. Už keď sa malo zdražovať, tak som to usmernil tak, aby sa to najmenej dotklo tých, čo MHD využívajú pravidelne, prípadne majú na výber viac alternatív (nezvýšenie základného cestovného). Tarifa je teda len zúfalé alibistické riešenie, aby daný referát vykázal, že niečo s MHD robí. Bohužiaľ, na iné zmeny tam neexistujú odborne zdatní ľudia a čo je horšie, ani vôľa. Napriek opakovaným upozorneniam, ktoré som adresoval vedúcej tohto referátu, primátorovi mesta, dopravnej komisii prešlo z balíka navrhovaných zmien len toto najhoršie.

Moja idea bola v prvom rade zavedenie novej koncepcie MHD a zostaviť cestovné poriadky, ktoré by boli štandardné ako v každej civilizovanej porovnateľne veľkej prevádzke MHD. Teda pravidelnosť – zapamätateľné intervaly – lebo dnes sa nejazdí podľa potrieb cestujúcich alebo pre nich, ale podľa toho, ako to vyjde časovo vodičovi (to je napr. dôvod, prečo tu nie je na všade pravidelnosť – nevydá to vodičovi). Za ten rok som však stále narážal na to, že je to príliš veľké sústo a všetko treba konzervovať tak, ako je, lebo vraj už lepšie to byť nemôže a zmena by nič nepriniesla. Ale čo sa čudovať, keď bývalý hlavný dopravný inžinier dokopy nevedel, čo je MHD a akú má základnú funkciu (inak pracuje tam doteraz), prípadne referentka, ktorá nevidí zmysel v úprave systému, lebo aj tak by tým nikto nechodil. Toto bolo korunované ešte dopravcami, kde som dozvedel, že ľudia nemajú kam cestovať (do istej miery sa naozaj zmenili nároky po preprave), systém je taký skvelý, že sa prakticky nikto nesťažuje (ja si skôr myslím, že už sa nemá kto sťažovať, lebo ľudia už MHD berú len ako núdzový prostriedok po preprave a využívajú kopu iných možností) a pod. Skratka napriek mojej snahe som mal nulovú podporu všetkých zúčastnených strán a brali ma skôr len za nutné zlo, ktoré tam treba pretrpieť a chvalabohu, to sa im podarilo, keď som v novembri skončil. Napriek tomu sa zriadila (neviem načo, keď všetci vedeli, kedy končím) akási pracovná skupina, čo mala vyriešiť tento marazmus. Tak netuším, či mám na úkor svojho voľného času a zadarmo teraz suplovať všetkých ostatných, čo berú za toto divadlo peniaze a nespravili za dlhé roky absolútne nič. Takže ma dosť mrzí, keď si tu čítam, ako som zodpovedný za tento stav – hoci som to reálne chcel riešiť z iného konca.

Na rovinu treba povedať, že všetci „odborní“ pracovníci na meste mi povedali, že celá MHD je pre nich len o dvoch parametroch – kilometre a výška dotácie. Nejakí cestujúci tam nikoho nikdy netrápil a robia sa len zúfalé riešenia, aby sa rozpad MHD oddialil ešte aspoň o nejaký ten rok. Tzn. stále sa hľadá priestor na bezhlavú redukciu (to sa zatiaľ (!) nestalo) alebo na zdraženie (to je už realita). Keď som chcel robiť niečo pre cestujúceho, nájsť vnútorné rezervy napr. v obehoch vozidiel, tak som im pripadal, že som asi prišiel z inej galaxie. A to keby som začal vyťahovať, aké obludnosti sa tam za éry Útvaru HDI navrhovali... Jeden príklad za všetky, aby bolo jasné, aká katastrofálna odborná negramotnosť tu na meste rozhoduje: reálne sa plánovalo preškrtanie linky č. 34 podľa čiastočne súbežných prímestských liniek! Tento zámer našťastie nikdy neopustil steny kancelárie, stalo sa tak až teraz. Teda nieže pravidelné intervaly v MHD, ale prispôsobiť MHD náhodným spojom prímestských liniek, ktoré ani neobsluhovali všetky zastávky. Stačí vám to na ilustráciu, koho si platíte z daní? Keď som predložil nižšie zverejnenú alternatívnu koncepciu na MsÚ, tak okrem toho, že si nikto z tých „odborníkov“ neuvedomoval náročnosť takéhoto návrhu (lebo oni netušia, čo je MHD), dostalo sa mi skôr nezmyselnej kritiky, že pravidelné intervaly netreba a nepredstavujú zásadné zlepšenie a že to nemá význam. Navyše, obsadenie tohto referátu nemá ani páru o technológii prevádzky MHD, inak by sotva mohlo schvaľovať cestovné poriadky také, aké schvaľuje.

Ďalšou komickou kapitolou je orgán zvaný dopravná komisia. To je akože „odborný“ poradný orgán, hoci ja som tam odborníkov nevidel (nemyslím teraz v odvetví zdravotníctva, ale v oblasti dopravy), ale asi som sa len zle pozeral. Tam sa len stretávajú politici a tvária sa dôležito, pritom mnohokrát tam len populisticky trepú dve na tri. Keď som im raz priamo povedal, kde sme sa s MHD dostali, tak len alibisticky mlčali, prípadne sucho ktorýsi skonštatoval (asi to bol sám predseda tejto komisie), že mám pravdu a tým to zhaslo. Prípadne sa tam rieši obsluha Kremničky, kde istý poslanec vyžaduje štatistiky vyťaženosti a požaduje vrátenie linky 22 do pôvodnej trasy, lebo ide asi o najdôležitejšiu sídelnú oblasť krajského mesta.

Počas môjho pôsobenia sa vyhodnocoval aj prieskum kvality MHD a bolo zorganizované aj to (trápne) stretnutie s verejnosťou. To samozrejme istí ľudia len využili ako sebaprezentáciu k blížiacim sa voľbám do VÚC. Keď som tam sedel a počúval, čo za bludy tam zazneli a čo verejne nasľubovali, tak som nevedel, či sa smiať a či plakať. Predseda dopravnej komisie nemal problém nasľubovať na otázky z pléna veci, ktoré napr. musí odobriť VÚC a mesto na to nemá žiadne páky! Skratka nikto vám nemôže dať to, čo vám politik môže sľúbiť.

Takže na záver – áno, máte pravdu, že MsÚ a dopravcom NIKDY nešlo o atraktivitu systému MHD, lebo oni vlastne ani nevedia, ako by mala normálna MHD vyzerať, čo je neustále preukazované krokmi, ktoré robia. Pretože zmeny by priniesli aj prácu, aj sťažnosti a do toho dobrovoľne nikto nepôjde, keď sa to zatiaľ dá kadejako plátať. Samozrejme je to ešte podčiarknuté politickým tlakom a potom tu musí mať Kremnička pomaly viac spojov ako Sásová alebo pre mňa naozaj zvláštne poňatá obsluha priemyselného parku alebo nepochopiteľná linka do Orange-u. To, čo sa tu politicky deklaruje o tom, ako sme na tom skvele, je len bežný politický marketing pre masy.

Preto, ak vám tu teda reálne záleží na kvalite MHD, tlačte na kompetentných ľudí či politikov – na ten často skloňovaný MsÚ. Mne sa to z mojej pozície nepodarilo, preto dúfam, že niekto bude úspešnejší. Aby som vám ušetril čas, treba sa pýtať a sťažovať týmto ľuďom:

Mgr. Peter Gogola – primátor mesta
Ing. Renáta Hláčiková – vedúca oddelenia údržby MK a IS
Mária Jagerčíková – referentka pre cestnú dopravu

Členovia dopravnej komisie:
1. Jakub Gajdošík - predseda komisie, poslanec MsZ
2. Daniel Karas - člen, poslanec MsZ
3. Marián Hlaváč - člen, poslanec MsZ
4. Michal Škantár - člen, poslanec MsZ
5. Peter Hudec - člen, poslanec MsZ
6. Ladislav Slobodník - člen, poslanec MsZ
7. Milan Smädo - člen, poslanec MsZ
8. Ľudmila Priehodová - členka, poslankyňa MsZ
9. Pavol Katreniak - člen, poslanec MsZ
10. Martin Turčan - člen, poslanec MsZ
11. Radoslav Lukaj - člen, neposlanec MsZ
12. Marek Modranský - člen, neposlanec MsZ
13. Peter Polešenský - člen, neposlanec MsZ

Kontakty si nájdite a napíšte teda vaše názory tam a nie tu anonymne na diskusné fórum. Hoci fórum sa číta, stále ste pre mnohých len anonymní „chlapci“, ktorí nič nevedia o tom, ako má vyzerať MHD. To vedia len „odborníci“ na MsÚ.

Aby som neostal len v teoretickej rovine, tu je odkaz na navrhovanú novú dopravnú koncepciu, s ktorou som prišiel na jeseň: http://ulozto.sk/x4DykG2b/navrh-alternativnej-koncepcie-mhd-v-banskej-bystrici-pdf

Je tam návrh linkového vedenia a porovnanie dnešných cestovných poriadkov s novo navrhovanými cestovnými poriadkami (iba vo víkendovom režime). Samozrejme návrh rešpektoval aktuálny jazdný výkon vo víkendovom režime – teda nedá sa vytvoriť zázrak. Taktiež by priniesol zvýšenie výpravy o 2 vozidlá a 2 vodičov. Tento nedostatok je odstrániteľný za cenu určitého zhoršenia cestovného poriadku, ale nešlo by o významné zhoršenie. Cestovný poriadok pre režim pracovných dní je zbytočné navrhovať, pokiaľ nebola zhoda na víkendovom režime a tá ani zďaleka nebola. Taktiež by bol nutný aj zásah do prímestských liniek, ktoré jazdia podľa toho, ako to vyhovuje vodičom.

Mesto Banská Bystrica malo konkrétnu príležitosť (inak rozhodne nie prvú!), ako konečne niečo vyriešiť – priniesol som celý návrh, ktorý dostali všetci na zlatom podnose, ale opäť raz sa prejavila katastrofálna neschopnosť a nemohúcnosť tejto inštitúcie od najvyšších poschodí po tie najnižšie, od odborných pozícii po tie politické. Zdôrazňujem slovo katastrofálna a pridám ešte slovo nepredstaviteľná. Samozrejme nezaostávali ani dopravcovia. Nevravím, že daný návrh je skvelý, mal len priniesť impulz na riešenie skutočných problémov v MHD. Nestalo sa tak...

Dúfam, že tento podrobný opis toho, ako tu veci fungujú stačí a už nikto nebude šokovaný, keď táto inštitúcia v budúcnosti opäť potvrdí to, čo som písal – že je absolútna neschopná nič konštruktívne vyriešiť už niekoľko rokov a ani vtedy, keď jej ponúknete všetko potrebné.

A na záver ešte najsymbolickejšia vizitka Blbotína nad Hronom - včera vo večerných správach bolo odporučené, že ak by obyvatelia thoto truhlíkova, ktoré v ničom pozitívnom nefunguje, chceli vidieť ohňostroj a zabaviť sa na námestí, tak nech vycestujú do blízkeho Zvolena.

O tom to je, že keď už niečo redukujem, tak to urobím zmysluplne. Avšak tu stačí pohodlnosť a nezmyselnosť v realizácii každého opatrenia... A nie, že jeden pracovný deň deň sa jazdí ako v nedeľu so sólo vozidlami a iný, v podstate ničím sa nelíšiaci pracovný deň od toho predchádzajúceho, jazdím režim w s 10-minútovým intervalom na niektorých linkách.
Výsledo ptom je, že kritika je oprávnená a už je to len o tom, kto dáva aký dôraz na ktorú vec. Niekto len jednoducho argumentuje tým, že na čo sa tváriť, že sa nejaký deň šetrí, keď celý rok plytvám a pod.

Inak pripomeniem jednu zásadnú skutočnosť. Pár rokov dozadu, keď DPM BB nebol ovládaný SAD Zvolen, tento podnik dokázal neustále vymýšľať a realizovať účelové dopravy navyše oproti bežnej prevádzke. Teraz nám je tu stále otrepávané o hlavu len to, že treba stále redukovať a MHD nevyužívať.

Nemožno mať záujem o niečo, o čom vieš, že sa na to nemôžeš spoľahnúť, resp. že je to použiteľné pri intervale 1 - 2 hodiny alebo vôbec keď to nejde...
Je smiešne rozprávať o efektívnosti, keď sa za smiešny výkon a neustálu neschopnosť dopravcu platí nehorázna dotácia a myslenie dopravcu je obmedzené na to, že on nepodniká, cestujúci a spôsob prevádzkovania systému ho teda ani vôbec nezaujíma, ale celý jeho výkon považuje len za záujem mesta, ktoré však o MHD netuší vôbec nič na čele s "odbornými" zamestnancami MsÚ. Dopravcu zaujíma jedine to, že mu prídu peniaze na účet vrátane zisku a všetko má zvysoka na háku a nemusí ani nič urobiť, len skrtáka existovať. Čo robí najskvelejší dopravca v galaxii pre to, aby zvýšil záujem o svoje služby? NIČ, akurát tak všetko presne naopak.

V rámci tejto diskusie sa veľmi zle diskutuje o konrétnej veci, úkone, skutočnosti a pod., keďže každý si pri písaní príspevku predstavuje niečo iné, vzhľadom na čo píše svoj názor a čo vlastne vyčíta vo vzťahu k akej nezmyselnosti, preto si tu môžeme vypisovať donekonečna a stále bude pocit, že sa nechápeme úplne správne. Podstatou však je, že MsÚ a dopravcovia nás neustále kŕmia nejakými nezmyslami o nedostatku financií a z toho vyplývajúcej potreby šetrenia a súčasnej fiktívnej podpore verejnej dopravy, avšak na druhej strane sa tu vyhadzuje nenormálne množstvo peňazí za posledných 8 rokov za veľké NIČ pri súčasnom neefektívnom, nedostatočnom a vyslovene hlúpom výkone úplne každej činnosti, ktorú v súvislosti s prevádzkou verejného dopravného systému robia.

Je úplným výsmechom, keď jediné, čo MsÚ pri neustálom porušovaní zákona, či jeho ignoráciou zo strany tohto úradu a jeho zamestnancov, dokáže zrealizovať výlučne len zvyšovanie sadzieb cestovného spolu s ďalšími opatreniami, ktoré v podstate vždy končia výlučne odrádzaním potenciálnych cestujúcich k použitiu verejnej dopravy. Ako a za čo sa však služba poskytuje a reálne postihovanie dopravcov za ich neschopnosť nie je realizovaná absolútne vôbec. Lenže táto nečinnosť a neschopnosť mesta, ktorá existovala do roku 2005 sa po tej úžasnej zmene v roku 2006 nezlepšila ani o milimeter, akurát sa dokáže minúť 4-násobok peňazí z verejných zdrojov na menší výkon. A ešte majú tú drzosť nariekať, že údajne nie sú na nič peniaze! Hlavne že donekonečna dokážu stále niečo v tomto meste prezentovať, že akú úžasnú vec sa podarilo a pritom je to len jedna hrôza za druhou. A zjavne nepochopili, že za posledných 20 rokov vytvorili také prostredie, v ktorom vyslovene vytĺkli ľuďom z hlavy, že je normálne používať MHD a nie IAD, takže teraz už aj v prípade realizácie správnych opatrení tieto budú trpieť nezáujmom a ľahostajnosťou ľudí. A toto si tí demneti neuvedomujú už vôbec. Skrátka len do vtedy sa z krčahom chodí po vodu, kým sa nerozbije. V BB sa ich žiaľ už rozbilo niekoľko. A to sa ešte nájdu choré myšlienky, ktoré by nemali problém sa vracať k opatreniam z roku 1993, kedy sa rozbili úplné základy fungovania MHD v BB!

Inak v konečnom dôsledku na čo MHD večer na Silvestra, keď toto MESTO FIKTÍVNEHO TURISTICKÉHO RUCHU dokázalo urobiť ŽIADNY PROGRAM asi ako jediné mesto na planéte, lebo nie sú peniaze. Avšak živiť darmožráčov, trpieť fušerinu pri realizácii zákaziek a rozdrbávať rozpočet mesta, to nevadí...

Roman a prestaň obhajovať tie hlúposti, keď dobre vieš, že mi tu vieme, že je to len smiešne akože šetrenie - divadlo pre ľudí oproti obrovskému plytvaniu majetkom mesta. Navodím atmosféru, že je zle a teda sa cez vianoce šetrí, aby to vyzeralo nevyhnutné a ľudia skôr akože pochoia, keď od nového roku ich zase terarizujú za používanie MHD. Kde bol MsÚ, keď za facku SAD Zvolen získala nakoniec až 51 % DPM BB??? Kde je MsÚ, keď míňa 4 mil € za dopravu, za ktorú tento skvelý dopravca sľuboval náklady na úrovni štvrtiny (a keby aj na úrovni polovice vzhľadom na faktor času, tak je stále 2 mil. € vo vzduchu a to ešte mal byť výkon na úrovni roku 2004, t. j. na úrovni 4,326 mil. km a nie plánovaných smiešnych 3,3 mil. km na rok 2013)???

a tento názor zdieľam všetkými 10-timi

to áno

Včera na obed nebola prímestská výveska na zastávke H.Vajanského smer Králiky,Kordíky a podobne. Nakoniec bola objavená, položená na odpadkovom koši v prístrešku. Takže nejaký si asi vybíjal zlosť, keď ju z označníka odtrhol.

Vari? A vo ZV ešte po 16h ľudí skoro ako mravcov. ? Bol som noviny kupovať.

Veľmi dobre napísané! A úplne najlepšie posledný odsek.?

prosim myslite aj na vodicov, tí maju tiez rodiny a chcu byt s nimi , keby sedeli na stedry vecer , posledny den v roku, na svojich pracovnych miestach a vozili by len vzduch by to i vas urcite mrzelo , a vo vseobecnosti je zname ze v tieto dni chodili vecer autobusy aj tak prazdne , pre tych 2 cestujucich v spojoch pride aj taxi za 2,80€ ,l ved aj obchodny retazec TESCO 31.12 o 15,00 mal otvorene len 3 pokladne na predajni takmer nikoho ,