Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

A na záver ešte najsymbolickejšia vizitka Blbotína nad Hronom - včera vo večerných správach bolo odporučené, že ak by obyvatelia thoto truhlíkova, ktoré v ničom pozitívnom nefunguje, chceli vidieť ohňostroj a zabaviť sa na námestí, tak nech vycestujú do blízkeho Zvolena.

O tom to je, že keď už niečo redukujem, tak to urobím zmysluplne. Avšak tu stačí pohodlnosť a nezmyselnosť v realizácii každého opatrenia... A nie, že jeden pracovný deň deň sa jazdí ako v nedeľu so sólo vozidlami a iný, v podstate ničím sa nelíšiaci pracovný deň od toho predchádzajúceho, jazdím režim w s 10-minútovým intervalom na niektorých linkách.
Výsledo ptom je, že kritika je oprávnená a už je to len o tom, kto dáva aký dôraz na ktorú vec. Niekto len jednoducho argumentuje tým, že na čo sa tváriť, že sa nejaký deň šetrí, keď celý rok plytvám a pod.

Inak pripomeniem jednu zásadnú skutočnosť. Pár rokov dozadu, keď DPM BB nebol ovládaný SAD Zvolen, tento podnik dokázal neustále vymýšľať a realizovať účelové dopravy navyše oproti bežnej prevádzke. Teraz nám je tu stále otrepávané o hlavu len to, že treba stále redukovať a MHD nevyužívať.

Nemožno mať záujem o niečo, o čom vieš, že sa na to nemôžeš spoľahnúť, resp. že je to použiteľné pri intervale 1 - 2 hodiny alebo vôbec keď to nejde...
Je smiešne rozprávať o efektívnosti, keď sa za smiešny výkon a neustálu neschopnosť dopravcu platí nehorázna dotácia a myslenie dopravcu je obmedzené na to, že on nepodniká, cestujúci a spôsob prevádzkovania systému ho teda ani vôbec nezaujíma, ale celý jeho výkon považuje len za záujem mesta, ktoré však o MHD netuší vôbec nič na čele s "odbornými" zamestnancami MsÚ. Dopravcu zaujíma jedine to, že mu prídu peniaze na účet vrátane zisku a všetko má zvysoka na háku a nemusí ani nič urobiť, len skrtáka existovať. Čo robí najskvelejší dopravca v galaxii pre to, aby zvýšil záujem o svoje služby? NIČ, akurát tak všetko presne naopak.

V rámci tejto diskusie sa veľmi zle diskutuje o konrétnej veci, úkone, skutočnosti a pod., keďže každý si pri písaní príspevku predstavuje niečo iné, vzhľadom na čo píše svoj názor a čo vlastne vyčíta vo vzťahu k akej nezmyselnosti, preto si tu môžeme vypisovať donekonečna a stále bude pocit, že sa nechápeme úplne správne. Podstatou však je, že MsÚ a dopravcovia nás neustále kŕmia nejakými nezmyslami o nedostatku financií a z toho vyplývajúcej potreby šetrenia a súčasnej fiktívnej podpore verejnej dopravy, avšak na druhej strane sa tu vyhadzuje nenormálne množstvo peňazí za posledných 8 rokov za veľké NIČ pri súčasnom neefektívnom, nedostatočnom a vyslovene hlúpom výkone úplne každej činnosti, ktorú v súvislosti s prevádzkou verejného dopravného systému robia.

Je úplným výsmechom, keď jediné, čo MsÚ pri neustálom porušovaní zákona, či jeho ignoráciou zo strany tohto úradu a jeho zamestnancov, dokáže zrealizovať výlučne len zvyšovanie sadzieb cestovného spolu s ďalšími opatreniami, ktoré v podstate vždy končia výlučne odrádzaním potenciálnych cestujúcich k použitiu verejnej dopravy. Ako a za čo sa však služba poskytuje a reálne postihovanie dopravcov za ich neschopnosť nie je realizovaná absolútne vôbec. Lenže táto nečinnosť a neschopnosť mesta, ktorá existovala do roku 2005 sa po tej úžasnej zmene v roku 2006 nezlepšila ani o milimeter, akurát sa dokáže minúť 4-násobok peňazí z verejných zdrojov na menší výkon. A ešte majú tú drzosť nariekať, že údajne nie sú na nič peniaze! Hlavne že donekonečna dokážu stále niečo v tomto meste prezentovať, že akú úžasnú vec sa podarilo a pritom je to len jedna hrôza za druhou. A zjavne nepochopili, že za posledných 20 rokov vytvorili také prostredie, v ktorom vyslovene vytĺkli ľuďom z hlavy, že je normálne používať MHD a nie IAD, takže teraz už aj v prípade realizácie správnych opatrení tieto budú trpieť nezáujmom a ľahostajnosťou ľudí. A toto si tí demneti neuvedomujú už vôbec. Skrátka len do vtedy sa z krčahom chodí po vodu, kým sa nerozbije. V BB sa ich žiaľ už rozbilo niekoľko. A to sa ešte nájdu choré myšlienky, ktoré by nemali problém sa vracať k opatreniam z roku 1993, kedy sa rozbili úplné základy fungovania MHD v BB!

Inak v konečnom dôsledku na čo MHD večer na Silvestra, keď toto MESTO FIKTÍVNEHO TURISTICKÉHO RUCHU dokázalo urobiť ŽIADNY PROGRAM asi ako jediné mesto na planéte, lebo nie sú peniaze. Avšak živiť darmožráčov, trpieť fušerinu pri realizácii zákaziek a rozdrbávať rozpočet mesta, to nevadí...

Roman a prestaň obhajovať tie hlúposti, keď dobre vieš, že mi tu vieme, že je to len smiešne akože šetrenie - divadlo pre ľudí oproti obrovskému plytvaniu majetkom mesta. Navodím atmosféru, že je zle a teda sa cez vianoce šetrí, aby to vyzeralo nevyhnutné a ľudia skôr akože pochoia, keď od nového roku ich zase terarizujú za používanie MHD. Kde bol MsÚ, keď za facku SAD Zvolen získala nakoniec až 51 % DPM BB??? Kde je MsÚ, keď míňa 4 mil € za dopravu, za ktorú tento skvelý dopravca sľuboval náklady na úrovni štvrtiny (a keby aj na úrovni polovice vzhľadom na faktor času, tak je stále 2 mil. € vo vzduchu a to ešte mal byť výkon na úrovni roku 2004, t. j. na úrovni 4,326 mil. km a nie plánovaných smiešnych 3,3 mil. km na rok 2013)???

a tento názor zdieľam všetkými 10-timi

Včera na obed nebola prímestská výveska na zastávke H.Vajanského smer Králiky,Kordíky a podobne. Nakoniec bola objavená, položená na odpadkovom koši v prístrešku. Takže nejaký si asi vybíjal zlosť, keď ju z označníka odtrhol.

Vari? A vo ZV ešte po 16h ľudí skoro ako mravcov. ? Bol som noviny kupovať.

Veľmi dobre napísané! A úplne najlepšie posledný odsek.?

prosim myslite aj na vodicov, tí maju tiez rodiny a chcu byt s nimi , keby sedeli na stedry vecer , posledny den v roku, na svojich pracovnych miestach a vozili by len vzduch by to i vas urcite mrzelo , a vo vseobecnosti je zname ze v tieto dni chodili vecer autobusy aj tak prazdne , pre tych 2 cestujucich v spojoch pride aj taxi za 2,80€ ,l ved aj obchodny retazec TESCO 31.12 o 15,00 mal otvorene len 3 pokladne na predajni takmer nikoho ,

Dovolim si protiotazku: ked hovorime o jedinom dni v roku, naozaj ide o taku usporu ktora ma aspon nejaky vyznam? Ci zneatraktivnujeme system kvoli niecomu co sa na celkovej ekonomike prevadzky odrazi uplne minimalne?

Ta atraktivita a zakladna obsluznost je o dostupnosti VZDY, aj v ten najslabsi den.

Roman, veľmi dobre vieš, že baviť sa o efektívnom vynakladaní verejných prostriedkov prehodením režimu "w" na "a" počas 2 dní v roku v situácii, keď míňame na túto tragédiu viac ako 120 mil. SKK ročne je smiešne. Za tie peniaze by sa v BB mohol pokojne jazdiť denný školský režim ("c") ešte aj v noci a nie baviť sa tu o nejakej fiktívnej úspore z dvoch dní na konci roka. Navyše, rád by som videl, ako sa naozaj a reálne odzrkadlí "úsporný" režim na požadovanej dotácii za rok 2013. Povedzme si otvorene, na MsÚ nikto ani len netuší, aký rozdiel v dotácii by mal očakávať z redukcie dopravy počas týchto dvoch dní. Veď je to celé tragikomické ...

Áno, súhlasím. Ale keďže je tu potrebné riešiť základné existenčné problémy MHD, tak mi pripadá smiešne, ak sa tu donekonečna rieši obmedzenie 31.12. Najmä ak to rieši niekto z BA čo tu asi nikdy 31.12. nebol. No neschvaľujem názor, že ak sa tu plytvá peniazmi, tak sa môže ešte viac.
Ako napísal LUK v #49731:
"Keby sa nič nezredukovalo, tak by tu zase bol rev, že sa plytvá verejnými financiami na prevážanie prázdnych vozov. Čiže ako?"

Dovolím si pár skúseností z Nitry - možno off topic, ale je to približne rovnako veľké mesto ako BB, režim prevádzky bol do istej miery podobný (27., 30. a 31.12. ako v SO, na Silvestra skrátená prevádzka do 22:00). Z toho, čo čítam, rozdiel oproti BB bol, že víkendové CP v menovaných pracovných dňom boli kompenzované pomerne masívnou výpravou kĺbových busov.

Pozorovania za rok 2013 (čísla ešte nemám): Kapacitné problémy nikde, meškania minimálne. Jediný problém, ktorý sa každoročne opakuje, je časť cestujúcej verejnosti, ktorá sa sťažuje, že o mimoriadnom režime vopred nevedela. Výzvou je teda najmä zlepšiť informovanosť. Na Silvestra sme ponechali kĺby tiež, ale bol citeľne slabší, po 12. hodine sa mesto viditeľne vyľudnilo a až do večera sa jazdilo s pár jednotlivcami vo vozoch.

Čísla za rok 2012:
Priemerný počet prepravených osôb v bežný PDc: cca 55 tis.
Priemerný počet prepravených osôb v bežný PDw: cca 45 tis.
Priemerný počet prepravených osôb v bežnú SO: cca 18 tis.

Priemerný počet prepravených osôb "medzi sviatkami": cca 33 tis.

Jedna myšlienka na záver: Čo podľa mňa odlišuje NR a BB, je vyšší štandard bežnej víkendovej obsluhy. Osobne verím, že aj toto prispieva v NR k hladšiemu priebehu víkendového CP medzi sviatkami.

otázka u mňa znie úplne inak, ako som už napísal, nekoncepčné vyškrtanie spojov 24. a 31.12. je už len čerešničkou na torte, mne vadí, že nadbytok kĺbových autobusov sa v meste nijako neprejvaí na kvalite. A poviem to úplne narovinu: to plytvanie peniazmi na MHD aké sa deje v BB jeden či dva dni nezachránia, a preto by som za súčasného stavu možno ani nič neobmedzil, lebo jednoducho tu treba riešiť iné veci než dopravu 24. a 31. Mesto sa musí spamätať čím skôr a začať MHD riadiť a nie počúvať si nejaký diktát dopravcu. Mesto BB nerobí ohľadne MHD nič progresívne, tak kde sa dá ušetriť sa plytvá (súbeh linky 7 a 26, 2/4 a 21), naopak možnosť vypraviť kĺbové vozy na vyťažené spoje liniek 34 či 26 absentovala. Víkendová prevádzka v pracovný deň so sólami bola vyvrcholením tejto neschopnosti, ktorú som videl na vlastné oči a len ma utvrdila v tom, že neschopných ľudí bude treba čím skôr nahradiť; ale to už bude opäť vecou voliča a nového primátora.

PS: mesto podľa toho ako s MHD gazduje vyzerá, že má na všetko, takže o efektívnom vynakladaní prostriedkov je škoda hovoriť. Efektívne vynakladanie ho asi trápilo len 24. a 31. ?

PPS: nikde som nevravel že treba 24.12 či 1.1. plnú prevádzku, len súhlasím s tým, že sa to malo urobiť odborne a naozaj sa s tým čo zostalo dalo pokryť všetko na oveľa vyššej úrovni, nehovoriac o spackanej výprave v "x" dni, počas ktorých sa chodilo "a". A toto vidím ako vec dopravcu, lebo obehy vozidiel robí on, a tu je krásna ukážka, ako má dopravca MHD v paži. O nič horšie by som to neurobil od stola ani keby som mal len jednu ruku a jedno oko.?‍

31.12.2013: na spojoch liniek 24 a 26 prichádzajúcich alebo odchádzajúcich po 20:30 z Fončordy, ktoré som videl, bolo 0 až 2 cestujúcich.
1.1.2014: v čase od 7:00 do 10:00 doviezli linky 24 a 26 na Fončordu jedného cestujúceho, do mesta odviezli troch ľudí.
Bavíme sa o obmedzeniach len jeden jediný konkrétny deň - 31.12. Nikto tu stále neodpovedal na otázku od Romana Albertyho - "Bol by dopyt po preprave podstatne vyšší, keby sa jazdilo tak, ako niektorí navrhujete?"
Toto sú fakty a skúsenosti aj z predchádzajúcich rokov. Minimálny alebo až nulový dopyt.
Reči o zatraktívnení MHD sú pekné, no teraz tu riešime jeden konkrétny deň - 31.12. Je naozaj vhodné predvádzať "ľúbivú" MHD ľuďom v čase, keď o ňu takmer nikto nemá záujem a je to aj dopredu očakávané na základe skúseností z predchádzajúcich rokov?
Ako napísal Roman: "bude to efektívne vynakladanie verejných prostriedkov? Je mesto v takej finančnej kondícii, aby si to mohlo dovoliť?"

presne tak, žiaľ práve toto sa nedeje

Opat ziaden argument, len utoky. Opat preto ze ziaden rozumny argument nemas?

Ak mi ides tvrdit ze cenovy vymer je zmluva medzi dopravcom a mestom tak netusis o com tocis. Cenovy vymer sa vydava podla zakona o cenach.

ty nie si dopravny praktik, ani dopravny kritik, ty si dopravny terorista - bezhlavo sa dozadujes tvojho sposobu riesenia situacie bez ohladu na to, ze nemam zakladnu "paru" o miestnej problematike.. a ked ti niekto vysvetli, ako to bolo, tak ho obratom ruky zrusis, ze tak to nebolo a ty to vies lepsie aj ked si tam nebol...

a cenovy vymer je prosim pekne co?

Platnosť karty ti končí dátumom, ktorý máš uvedený na cestovnom lístku. Ak tam máš iný dátum ako 31.12.2013, tak úderom dnešnej polnoci sa pre teba nezmení vôbec nič. Po skončení platnosti dopravnej karty (ktorú od 16.11.2012 dopravca nepredlžuje - dovtedy s tým nebol problém), si musíš zakúpiť novú ČK za 3 € a dopravca ti zostávajúci kredit na starej karte prevedie na novú kartu. Teda nič ti neprepadne ani nič nemusíš nasilu vyjazdiť v obave z prepadnutia kreditu.

Súhlasím s tým, že vianočné (a aj silvestrovské obmedzenia) sa v BB robia nekoncepčne - to ale nie je žiadna novinka, to tu bolo vždy, aj za čias BBDS. Taktika v BB je taká, že sa z platného CP nekoncepčne vyškrtajú nejaké spoje a tým to skončí. Dokonca sme mali možnosť vidieť, že ranné obmedzenia na 25.12 a 1.1. na linkách 20, 26, 28 a 29 presne kopírujú obeh vozidiel - vyškrtané boli všetky ranné spoje poradia 26/1. Podobne aj na iných linkách. Potom sa stane, že autobusy idú v intervale 60-60-120-60 minút a pod. Treba to robiť s rozumom, aby to čo zostalo, zabezpečilo aspoň minimálnu dopr. obslužnosť v rámci mesta. Keby bol dopravca dostatočne flexibilný, tak pre tento deň upraví výpravu vozidiel, aby vianočné obmedzenia skutočne reflektovali na očakávaný dopyt a nielen výlučne na obvyklú výpravu vozidiel. Ale podľa tejto logiky boli vytvorené aj samotné cestovné poriadky, takže tu je ťažké potom spraviť niečo rozumné.
To, že počas piatka 27.12. jazdili krátke autobusy, považujem za zlyhanie dopravcu. Aj dnes na Silvestra, jazdí na L24 večer kĺbová B961. To bol taký problém ich nasadiť aj v piatok 27.12 na 21+22 (ak bolo dôvodom jazdenia sól problematické otáčanie dlhých Citelisov v Iliaši).

K tarife ešte niečo napíšem, ale až v novom roku 2014 a obohatený prvými skúsenosťami so zmenami v praxi.