Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Linku 612501 v PDF stále neopravili, ale linky 603421,22,25 a 611402 v htm už idú. Takže im ostáva opraviť jeden cestovný poriadok-linku. Inak dokonca aj v knižnom cp SADZV uvádzajú spoj až do Tatier.

Co je to "prijimatel"? Ako ze si tie stavby neobjednama DP ale mesto?

V BA moze ist aj o to, ze mesto je prijimatelom pri stavbach a rekonstrukciach trati. Potom je vlastnictvo trati rozkuskovane.

Pre Bystricu je uz pozde. Ako by si to chcel dosiahnut, ked mesto nema vacsinu v DP (narozdiel od Bratislavy)? Musel by si to jedine kupit.

Aka je prakticku vyhoda takehoto rozdelenia, pokial na tej drahe nie je konkurencia?

Pre jednotlivca je to stale statna sprava. Mesto sice dostava nejaky podiel na daniach z prijmov, ale je tam prerozdelenie, nie ze dostane sumu dani, ktore zaplatia ludia tam zijuci.

Len pre zaujimavost, v BA sa ide prevadzat dopravna cesta (elektrickove/trolejbusove trate) do majetku mesta, teda uz viac nebude majetkom dopravneho podniku. Vozidla zostanu DPB. Toto by mozno bola vhodna cesta aj pre Bansku Bystricu, v kontexte ciastocnej privatizacie DPMBB.

Nezhodneme sa. Ja teda len doplnim ze podla miesta bydliska sa deli aj dan z prijmu FO, co je jedna z najvyznamnejsich prijmovych poloziek.

A na dôvod si sa nepýtal, že prečo to ostalo po starom ?

OK, ak to niektorym diskutujucim pomoze, tak to nemusime nazyvat tak expresivne ako som to spravil v mojich predoslych prispevkoch (vdaka comu sa vsak rozprudila diskusia na tuto temu), ale je to rozhodne dvojaky meter a to je svinstvo. A hoci sa to tyka marginalnej skupiny, tito budu bystricanov povazovat za hajzlikov. Nemyslim si, ze kvoli tomu vzniknu dopravne zapchy, ale dobremu menu mesta to v ociach navstevnikov rozhodne neprispeje.
A urcite som netvrdil, ze sa to tyka len Banskej Bystrice – viz moje referencie na OpenKrad v Prahe.

Re 810zssk #49654
Ten priklad s kolacom je fakt mimoriadne hlupy a tu to urcite sam vies
Tu ide o cenu pre verejnost a o plosne zlavy, nie o nejake kamaratske sluzby a laskavosti. A otazka je len to, ci podmienky pre priznanie zlavy su nespravodlivo diskriminacne alebo nie. A ja tvrdim, ze su.
A dane? Ziadny rodicia neplatia dane mestu (okrem marginalnej dane z nemovitosti) ale statu, kde sa tie dane prerozdeluju a to ciastocne az na uroven EU.
Takze ked sme pri tych daniach, mozeme sa na to pozerat aj tak, ze nemecke deti, ktorych rodicia zadotovali nove trolejbusy a autobusy v MHD BB, si musia kupovat plne cestovne, pokial nepridu do Bystrici v pracovnej dobe okienka na Namesti slobody.

Re Oyster card – kupoval som si normalnu dospelu Oystercard, takze som si vsimol len to, ze je to zadarmo (za zalohu) v hociktorom automate. Nenapadlo ma, ze deti tam musia mat fotku. Pozeral som sa teda, ako funguju tie zlavnene Oystercard. A rozhodne som neprestrelil az tak, ako ty s kolacom
- Deti do 10 rokov v sprievode rodica nepotrebuju nic (idu zadarmo).
- Od 10-18 rokov skutocne nemaju Oystercard zadarmo (narozdiel dospelych) ale za 10 libier, co je rovnaka administrativna prekazka ako v Bystrici, ale aspon o to mozes poziadat on-line a poslu ti to postou.
- Podmienka pre byvanie v Londyne plati len pre studentov nad 18 rokov. Opat mi unika logika tohoto kroku.

Tak ale aby sme sa len nedohadovali, skusim napisat, ako by to malo fungovat pri sucasnon systeme v idealnom pripade:
- Do 12 rokov je zbytocne nieco preukazovat. Je to uplne jasne ze si dieta. Tam by mal byt zlavneny listok aj v hotovosti. Cokolvek ine je buzeracia. Domnievam sa, ze uz len tato zmena sama o sebe by sposobila, ze by som na tuto temu vobec nereagoval.
- Nad tuto hranicu, ked to uz take jednoznacne nie je, a dopravca a mesto silou mocou chcu, aby to kontroloval vodic, tak by mala byt moznost poziadat o tu chipovu kartu on-line a vyzdvihnut si ju napriklad na pokladni na zeleznicnej stanici. Poplatok 3 € je pri cene listka 25 halierov neprimerany. Malo by to byt idealne oproti zalohe (nalepovacia fotka).
- Neviem, ako funguje ISIC, ale to predsa ma tiez chip, ktory ta jednotka na listky dokaze citat. Takze to by tiez mohlo fungovat ako strojovo overitelny preukaz na zlavu.
- Dochodca ma obciansky preukaz alebo pas, takze tam argument mnozstva zlavovych preukazov neuspeje.

Uplne idealne by sa ale mal Emtest zo vsetkych autobusov demontovat a hodit do Hrona a zaviest odvavovaci system vhodny pre MHD a nie pre medzimestske linky.

Re Roman Alberty #49662
Kto je Roman Alberty?
S tymto nazorom mozem v zasade suhlasit, obzvlast so zaverom. Preto by ma zaujimalo, ked je spoluautor tarifnych podmienok a zaroven vidi dlhodobo spatny vyvoj MHD, ci Vam Vasa pripadna funkcia umoznuje spolopodielat sa aj na Vami spominanej systemovej zmene, a v ktorom desatroci ju mozeme ocakavat?

Upozornenie. Linka č. 612501 od 15. decembra 2013 NEBOLA predĺžená do Starého Smokovca. Linka teda aj naďalej jazdí len po Liptovský Mikuláš. Potvrdil mi to dnes aj vodič autobusu.

Paradoxné ale je, že aj napriek tejto skutočnosti výveska na autobusovej stanici v Banskej Bystrici uvádza tento spoj pod cieľom Poprad-Starý Smokovec, nie však pod L. Mikulášom. ?

Stanovisko k novým tarifným podmienkam s platnosťou od 1.1.2014 z pohľadu ich spoluautora a k celkovej situácii v MHD v Banskej Bystrici

Vážení diskutujúci,

ako čítam, úprava tarifných podmienok od 1.1.2014 vzbudila rozruch a preto je myslím na mieste, aby som k tejto situácii podal môj pohľad na vec, keďže som sa priamo podieľal, okrem iného, aj na jej konštrukcii.

V prvom rade, pri akomkoľvek návrhu treba rešpektovať finančnú situáciu mesta, reálne používaný vybavovací systém a možnosti kúpy cestovných dokladov. V Banskej Bystrici v súčasnosti neexistuje možnosť predpredaja jednorazových cestovných lístkov (JCL) mimo vozidla – tzn. každý, kto chce využiť služby MHD, má len tri možnosti – kúpa JCL u vodiča, využitie čipovej karty alebo SMS-lístok. Posledná možnosť predstavuje v súčasnosti zanedbateľný podiel zaobstarania cestovného dokladu a tak sa jej v ďalšom texte nevenujem.

Pri úprave tarify bola zvolená nasledovná filozofia a východiskové požiadavky. V prvom rade bol zámer, aby sa zmena výšky cestovného dotkla v čo najmenšej miere stálych a pravidelných zákazníkov (sem patria držitelia časovo predplatných cestovných lístkov (PCL) a aj držitelia čipových kariet všeobecne). Výsledkom je zachovanie cenovej hladiny mesačných základných PCL. Cena mesačného zľavneného PCL sa zvýšila z 10 eur na 12 eur z dôvodu zachovania pomeru výhodnosti pri porovnaní so zľavneným JCL z čipovej karty , kde sa cena zvýšila z 0,25 eura na 0,3 eura. Navyše bola ponuka PCL rozšírená na 90 dňové PCL. Ďalšou, z môjho hľadiska racionálne obhájiteľnou požiadavkou, bolo zachovanie cenovej hladiny základného (alebo ak chcete občianskeho) cestovného na súčasnej hodnote 0,5 eura z čipovej karty, resp. 0,7 eura v hotovosti. Dôvod je prostý – táto skupina cestujúcich prináša dopravcom najvyššie tržby na prepravenú osobu, ale pritom má najčastejšie na výber alternatívu – hlavne vlastný osobný automobil prípadne taxislužbu. Tzn. veľmi citlivo reaguje na zmenu výšky cestovného (empiricky dokázané vo viacerých systémoch hromadnej osobnej dopravy). Preto som nepovažoval za rozumné zvyšovať cestovné tejto kategórií cestujúcich , či už pri platbe čipovou kartou alebo v hotovosti. Aby som uzavrel problematiku tarifných zmien pre držiteľov čipových kariet, tak žiadnej z kategórii cestujúcich sa cena nezvýšila o viac ako 5 centov, niektorým kategóriám sa nezmenila vôbec.

Teraz prejdem asi k najspornejšiemu opatreniu – plošnému zrušeniu možnosti uplatnenia zliav pri platbe v hotovosti. Ako som spomínal, nepravidelní cestujúci (Bystričania, ktorí využívajú MHD príležitostne, návštevníci mesta a pod.) nemajú možnosť nákupu JCL v predpredaji, ako je tomu napr. v iných slovenských mestách. Celá agenda predaja JCL je teda na vodičoch. Pokiaľ tento spôsob predaja JCL nie vyslovene doplnkový (čo v podmienkach BB rozhodne nie je), predstavuje asi najvýznamnejšie zdržanie vozidla na zastávke (samozrejme aj dobíjanie čipových kariet, o možnosti jeho čiastočnej eliminácie píšem nižšie). Ďalším problémom je značné množstvo rôznych foriem preukazov potvrdzujúcich nároky na zľavu, ktoré sú v obehu, kde je z pozície vodiča problematické dôkladné posúdenie, či je nárok oprávnený. Iste, na kontrolu by tu mali byť predovšetkým revízori, ale opäť treba vychádzať z reálií a podmienok mesta. Zámerom tejto zmeny je tak urobiť predaj JCL v hotovosti u vodiča doplnkovým, zrýchliť vybavenie cestujúcich a odbremeniť aj vodičov od tejto činnosti.

Podľa podkladov, ktoré mám k dispozícii, podiel platieb z čipovej karty oproti hotovosti sa v roku 2012 pohyboval výrazne v prospech čipových kariet (cca 90%), takže aj dopad zmien bude najväčší na podstatne menšiu skupinu cestujúcich, ako keby došlo k výraznejšiemu plošnému rastu cien vo všetkých kategóriách.

Ešte by som dodal jednu dôležitú vec – možnosť vybavenia a využitia čipových kariet v MHD nie je limitovaná trvalým bydliskom v meste Banská Bystrica. Teda nejde o nejakú diskrimináciu mimobystričanov, ale o filozofiu fixácie poskytovaných zliav na držbu čipovej karty. Ako pri platbe v hotovosti, tak aj pri platbe z čipovej karty, platia práva a povinnosti rovnako pre obyvateľov s trvalým pobytom v BB ako aj pre všetkých ostatných. Navyše, aj mnohí cezpoľní sú už dnes držiteľmi čipových kariet, nakoľko tie platia aj v prímestskej autobusovej doprave. Podľa cenových podkladov dopravcu stojí vybavenie čipovej karty 3 eurá – tzn. jej vybavenie sa ekonomicky oplatí pre kategórie cestujúcich: dôchodcovia nad 70 rokov, darcovia krvi, ŤZP, ŤZP-S už pri 6 cestách za dobu platnosti karty; pre kategórie: deti 6-15, žiaci, študenti a dôchodcovia 62-70 pri 8 cestách za dobu platnosti karty. Čipová karta prináša ekonomickú výhodu aj pomerne veľmi nepravidelným cestujúcim. To, že si čipovú kartu nevybavia, hoci im to systém umožňuje, je na posúdení každého z nich. Rovnako by malo byť na predajnom mieste možné nabitie čipovej karty za dnešnú sumu 2 eurá – to je určené cestujúcim, pre ktorých je nabitie v cenovej hladine 5 eur u vodiča z finančného hľadiska domáceho rozpočtu, resp. využitia systému MHD nepredstaviteľné alebo zbytočné.

Tarifa prináša ale aj ďalšie marginálnejšie opatrenia, ktoré tu zatiaľ neodzneli – všetky PCL budú neprenosné (dnes túto požiadavku nespĺňajú základné mesačníky), zvýšenie minimálnej čiastky pri dobití kreditu vo vozidle z dnešných 2 eur na 5 eur (práve z dôvodu zníženia periodicity dobíjania a tým zníženia zdržania vozidiel), zvýšenie veku na priznanie zľavy zo 60 na 62 rokov z dôvodu postupného zvyšovania veku odchodu do dôchodku či detailnejšia špecifikácia bezplatnej prepravy batožiny.

Treba otvorene povedať, že tieto zmeny nepredstavujú žiadne kvalitatívne zlepšenie technológie prevádzky MHD, resp. len minimálne v podobe kratšieho zdržania vozidiel na zastávkach. Ďalším faktom je, že táto zmena vonkoncom nepredstavuje zvýšenie atraktivity pre cestujúcich. Vyslovene sa ňou sleduje iba akútna finančná stabilizácia prevádzky MHD vo väzbe na rozpočet mesta, nič viac. Snahou bolo tento cieľ vykonať tak, aby sa minimalizoval dopad na čo najväčšie skupiny cestujúcich. Pri predikcii tržieb sa nevychádzalo zo simplexného výpočtu, ale z modelovania očakávaného dopytu po využití MHD pri každej skupine cestujúcich osobitne podľa toho, ako sa jej zmenila výška cestovného. Prirodzene bol braný do úvahy trend poklesu prepravených osôb, ktorý je dlhodobým trendom, bez ohľadu na to, či by sa niečo s tarifou spravilo alebo nie.

Na záver by som len dodal, že ja osobne som si plne vedomý toho, že len tieto tarifné opatrenia, pri zachovaní ostatných parametrov systému, nepredstavujú absolútne žiadne strednodobé riešenie ani len z pohľadu udržateľnosti finančnej stability prevádzky MHD a jej financovania. Nehovoriac o atraktivite samotnej MHD, ktorá je na mizernej úrovni, čo odzrkadľuje neustály pokles cestujúcich a vybraných tržieb, bez ohľadu na to, čo sa to politicky dookola deklaruje ústami tých, čo nemajú ani poňatia o základných kvalitatívnych požiadavkách na MHD v 21. storočí. Navrhnuté a aj schválené tarifné opatrenia dávajú mestu akurát čas na urgentné vykonanie hlbokých systémových zmien, pretože celkový stav v systéme MHD, či už po stránke technológie prevádzky alebo ekonomickej udržateľnosti je veľmi vážny, dlhodobo neúnosný pre takýto rozsah výkonov a nízky počet cestujúcich. Objednávateľ – mesto Banská Bystrica – sa v prvom kroku vydal cez úpravu tarify (čo je relatívne najjednoduchšia možnosť), hoci existujú aj iné spôsoby, ktoré však predstavujú pre všetky zúčastnené strany oveľa viac práce a tým aj väčší odpor – ide o systémovú zmenu MHD. Ďalej je potrebná aj vôľa k takýmto zmenám a ich výsledky nemožno očakávať hneď; je predovšetkým na objednávateľovi, ako sa k tejto skutočnosti postaví a či túto možnosť využije alebo len predĺži agóniu, čo sa deje už niekoľko rokov. Opakovane som zdôrazňoval, že z tohto bahna sa nedá dostať živelným preškrtaním súčasných výkonov – typickým riešením uplatňovaním v bystrickej MHD v rôznych etapách vývoja. Na tieto skutočnosti boli upozornení pracovníci príslušného útvaru Mestského úradu, primátor mesta Mgr. Peter Gogola a aj dopravná komisia mesta, pričom moje upozornenia zobrali na vedomie a dali novým tarifným podmienkam všetci z odborného aj politického hľadiska zelenú a preberajú tak plnú zodpovednosť za budúci vývoj situácie v MHD.

Prajem pekný deň s hmlistou budúcnosťou.

Ing. Roman Alberty

Lenže "ctihodní domáci bystrickí občania" nepodpísali v roku 2005 "zmluvu s diablom". Platia si dane a nemajú nočnú dopravu, kvalitné cestovné poriadky a požadovanú frekvenciu spojov, bezplatný prestup, nástup všetkými dverami a od 1.1.2014 rovnako, ako "nie ctihodní a podradní nebystričania", si nebudú môcť bez čipovej karty uplatniť zľavu. To je to isté, ako keď zdravotná sestra závidí plat učiteľke a naopak. Pritom ani jedna z nich si neuvedomí, že za ich žobrácke platy môže niekto tretí, kto tento štát beztrestne rozkradol. Takže novými tarifnými podmienkami, ako aj prípadným znižovaním počtu liniek a spojov v polovici budúceho roka, si sám dopravca aj naďalej kope hrob.

A naco je to dobre? Lebo mne nikdy nikto nedokazal dat dovod aby som po Bystrici necestoval autom.

"Existuje v BB niekto kto má auto a ešte ním necestuje?"

Napríklad ja. Pricestujem v pondelok, zaparkujem auto pred ubytovňou a znovu sa s ním pohnem až vo štvrtok keď odchádzam. A nie som ani sociálne slabšia skupina, platím plné cestovné ?

No ale my hovorime o socialnych zlavach, ktore su urcene pre ekonomicky slabsie skupiny obyvatelstva, kde ten prechod na IAD nie je tak pravdepodobny. A hovorime o nepravidelnych cestujucich, cize suhrnne ide o cestujucich pre ktorych tych 40 centov raz za mesiac nie je asi az tak dolezita ciastka.

A vobec, existuje v BB niekto kto ma na auto a este nim necestuje?

presne tak to bude

Tiež sa na to nedívam ako na okrádanie v pravom slova zmysle. Skôr by som to videl ako nepremyslený dvojaký meter, ktorý môže za pár rokov skončiť tak, že "ctihodní domáci bystrickí občania" s najrôznejšími zľavami sa trolejbusom nikam nedostanú, pretože ten bude stáť v záplave osobných vozidiel "podradných nebystričanov", ktorí ich uprednostnili pred VHD.

Nie je to okradanie. To je ako keby som ti povedal ze preto ze dam svojej sestre kolac a tebe nie tak som ta okradol o kolac. WTF?

Logiku to ma tu ze rodicia toho dietata v BB platia dane a tu zlavu dotuju. Ja som uplne v pohode s tym platit v destinacii vyssiu cenu kedze tam neplatim dane.

Priklad s Londynom je cely zly. Ano, kartu ziskas lahko (a to uz davno malo byt v BB aj vsade kde buzeruju s kartami), ale na ziskanie studentskej zlavy musis studovat na tamojsej skole a byvat v Londyne (co su este prisnejsie podmienky ako v BB). Rovnako vsetky druhy zliav a prevazna vacsina bezplatnej prepravy su viazane na personifikovanu kartu ktoru v automate nedostanes, hoci je pravda ze predajne miesta maju ovela lepsie otvaracky.

Dvojake ceny (napriklad ked narok na zlavu je priamo alebo nepriamo podmieneny tvojim bydliskom) je jednoznacne okradanie tych, ktory platia vyssiu cenu len kvoli svojmu bydlisku. To ze je to bezne nic nemeni na tom, ze je to nespravodlive.
Vsak povedz, aku ma podla teba logiku, aby dieta z BB malo zlavu a rovnake dieta, ktore pride nahodne na navstevu, zlavu prakticky nemalo.

Ked prides do Londyna, mozes si v automate na kazdej stanici metra kedykolvek a v podstate zadarmo zaopatrit Oyster card a hocikedy si ju v automate dobit. Tym mas rovnake podmienky ako miestni. V Bystrici musis prist v pracovnej dobe na jedno jedine miesto a este mozno za tu kartu musis zaplatit (v Prahe musis na kartu dokonca 2 tyzdne cakat!).