Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

a ešte do tretice:

po týchto troch mesiacoch sme sa rozhodli s ešte inými ľuďmi, ktorým nie je jedno, ako sa problematika vyvýja riadiť heslom

aký požičaj, taký vráť !!! - ale nie preto, že by niekto bol zlomyselný, ale preto, že inak to nešlo. a prináša to ovocie. celý čas sme opakovali, že je potrebné založiť Dopravný podnik mesta... a predstav si - to čo sa nepodarilo za 17 rokov od revolúcie, sa podarilo za 10 mesiacov - 26.10. sa môžeš zviesť s niektorou z prvých nových liniek DPM - i keď pôjde len o minibusy, ale niekde začať treba.

a trolejbusy? do konca mesiaca sa všetci dozvieme, kedy a či vôbec.

a na margo tvojho príspevku: by ti až rozum zastavoval nad tým, ako sa nás chceli zbaviť a celý problém zahodiť za seba a vykašlať sa na to. argumenty podobné tomu, že trolejbusy nám ničia cesty, zastávky, vážia o 9 ton viac ako autobusy, sú neekologické, s EU fondami sa nedá nič robiť, .... proste to ti až rozum zastavuje. Doslova si sa cítil ako totálny blbec a boli sme tam vyslovene pre srandu.

To si treba prežiť ... až potom hodnotiť

prosím ťa, slovo "živelné" si vyprosujem. Ty si si nezažil to čo ja a niektorí tu kolegovia z iMHD, ako sa s nami jednalo na MsU - do konca marca o nás nikto ani nezakopol - čo sme mali podľa teba robiť???

Papyr mas pravdu. Suhlasim s tebou. Len na meranie (objektivne) kvality dopravcu su presne stanovene kriteria, pricom ked su splnene mozeme hovorit, ze je to kvalitny dopravca. To co si zadefinoval ty je uz idealny dopravca. Ostava nam len dufat, ze nove vedenie MsU urobi dostatocny poriadok v MHD. Vase aktivity by sa mohli teraz preniest na oslovovanie buducich kandidatov primatora a poslancov, ktori by mali verejne prezentovat, ako si predstavuju zmeny v MHD. Len nech to nie je prosim vas zivelne, ako boli niektore akcie, ktore sa konali na zachranu trolejbusov. Drzme si palce, aby vsetko po 2. decembri dopadlo.

dal som si tú námahu a snažil som sa prejsť ostatné kraje v rámci SR, ako sú na tom ohľadom intenzity dopravy na najzaťaženejších úsekoch.

poradie - kraj - okres - cesta - intenzita (počet vozidiel/24 hodín)
01. BA - BA5 - D1 - 96 867*

xx. BA
xx. BA

22. KE - KE1 - II/547 - 46 589
23. KE - KE4 - I/50 - 41 536
24. BB - BB - I/66 - 41 453
25. BA - BA2 - I/61 - 39 959
26. BB - BB - I/66 - 39 090
27. KE - KE4 - I/50 - 38 440


najbližší iný kraj sa nachádza

neurčené poradie - ZA - ZA - I/11 - 31 253
neurčené poradie - NR - NR - I/64 - 29 135
neurčené poradie - TT - TT - R1 - 27 518
neurčené poradie - TN - TN - I/61 - 27 260
neurčené poradie - PO - PP - I/67 - 26 045

len pripomeniem, že 3.najzaťaženejší úsek v BB má intenzitu 28 783 vozidiel za 24 hodín


*21 úsekov v BA má najvyššiu intenzitu v rámci SR, pričom ich takto rozčlenila SSC. Väčšina úsekov sa však nachádza na D1 a teda mimo centrum mesta. treba podotknúť, že jednotlivé sčítacie úseky sú poväčšine krátke a ohraničené často najbližšími križovatkami

ja len uvediem ako príklad na porovnanie čosi neporovnateľné. V stredočeskom kraji, ktorého súčasťou je aj hlavné mesto Praha, bola v roku 2005 najzaťaženejšou komunikáciou dialnica D1 v úseku km 0,00 - Chodov, pričom daný úsek je ešte súčasťou Prahy. Celkový počet vozidiel, ktoré prešli týmto úsekom je podľa zdroja Českého ředitelství silnic a dálnic 93500 za 24 hodín.

pozn.: predpokladám, že do sčítania boli zahrnuté aj miestne komunikácie, teda komunikácie, ktorých vlastníkom nie je štát, nakoľko vo výsledkoch sú tieto úseky označené ako MK, čiže si dovolím tvrdiť, že sa jedná o sčítanie dopravy na všetkých najzaťaženejších úsekoch v rámci Stredočeského kraja vrátane samotnej Prahy.

Najzaťaženejšia komunikácia v BB bola v roku 2005 úsek cesty I/66 (nábrežie), kde prešlo za 24 hodín oproti Prahe neuveriteľných 41453 vozidiel.

čiže mesto ako BB má na najzaťaženejšom úseku polovičnú intenzitu oproti najzaťaženejšiemu úseku v rámci Prahy. To je dôsledok nezáujmu o verejnú dopravu v našom meste.

Tak napr v BA aj KE je medzi historickym jazdrom zo stedoveku a socialistickymi sidliskami este aj pas domov niekde z 1.ČSR cca. +- Resp. z veľmi skorého začiatku socíka. Ale s boomom automobilizmu určite nepočítali ani vtedy ?

Ja by som nechcel byt v pozicii toho, kto jedna s Kralikom. Ale zase, nechcel by som jednat ani s Presperinom a Saktorom. Ako to je mozne, ze u vas rotuju na primatorskom kresle prave takito?

A k tomu preplnaniu ulic: neboj sa, nie ste v tom sami. Aj napriklad v Presove sa preplnaju ulice. Lenze prave toto by si mali sucasni papalasi uvedomit:

Nase mesta sa skladaju zo stredovekych jadier a socialistickych sidlisk. Stredovek s automobilizmom nepocital, lebo neboli auta, socializmus tiez nie, pretoze ten projektoval tie sidliska s tym, ze pracujuci sa dopravia do prace MHD. Po revolucii ludia zbohatli natolko, ze sa mozu vyvazat autom, ale dopravne spolocnosti su obvykle stale take "pyskate", ako boli za socializmu. Na druhej strane, po revolucii sa nejaka vyraznejsia bytova novovystavba vo vacsine slovenskych miest nerealizovala, takze zijeme stale v tych socialistickych sidliskach projektovanych na vyuzivanie MHD. Ale jazdime autom, lebo MHD trci v sociku. To je v skratke cela tragedia toho, ked magistrat kasle na MHD. On vlastne kasle na prejazdnost mestom a namiesto relativne lacnych dotacii na MHD voli neskor omnoho nakladnejsie dotacie na stavby obchvatov a podobne.

A este:

- pokial dopravca poskytuje nejake zlavy, nema cestujucich nadmerne podozrievat zo snahy tieto zlavy zneuzivat, lebo prave zlavy su urcene na prilakanie cestujucich.

I forgot something.

Doplnam este k idealnemu dopravcovi:

- nove metody platby (telefon, internet) samozrejme pouzit aj pre moznost platby pokuty
- vodici vo vykone prace maju mat jednotne oblecenie. Nemusi to byt klasicka uniforma (zvlast v lete v nej je velmi teplo), ale nejake vkusne firemne oblecenie dodava vodicovi automaticky autoritu pri neocakavanych situaciach (porucha, nehoda)
- dopravca by sa mal snazit robit si sam reklamu podla obvyklych ucebnic marketingu. Budovanie kladneho image spolocnosti ma mnoho podob: organizovanie vyrocnych oslav MHD, sutaze o celorocne listky, ankety, bezplatna preprava darcov krvi, poezia pre cestujucich, vernostne zlavy, alebo hoci aj slavne pomalovanie autobusu detmi na MDD.

Myslím, že Connex ani žiadna iná seriózna spoločnosť by už o prevádzkovanie MHD v BB ani nestála. Ty by si na ich mieste chcel za partnera niekoho ako je súčasné mestské vedenie? Takže nám opäť ostávajú len neseriózne spoločnosti...

A čo sa týka odlivu cestujúcich, nie som si istý, či ešte má kto z MHD odísť. Každý kto si to mohol dovoliť prešiel na IAD alebo pešobus, v autobusoch už zostali len zúfalci. O pár rokov tu bude presne taká situácia ako vo väčšine miest v Anglicku - predražené, úplne prázdne autobusy, cesty v špičke zabetónované stojacimi autami, magistráty márne sa snažiace prilákať ľudí do verejnej dopravy a ľudia čo na verejnú dopravu zvysoka kašlú, pretože ju majú zafixovanú ako totálne nespoľahlivú...

dve veci k tomu:
1. SAD ZV nikdy ani nezačala jazdiť podľa CP v rozsahu roku 2004 tak, ako to bolo predmetom verejnej obchodnej "súťaže". Schválili im ten "krízový" CP po škrtoch začiatkom roka 2005!!!
2.Nespokojni ľudia odchádzajú z MHD už niekoľko rokov a čoraz intenzívnejšie a napchali sa do áut, čo je riadne vidno tak v každodennej zápche na nábreží (tento týždeň - teda za tri dni - som už dvakrát videl riadiť premávku na križovatke pri vojenskej správe policajta, aby sa tade vôbec nejako dalo prejsť), ako aj na sídliskách kde áut nesustále pribúda a čoraz viac ciest a trávnikov sa premieňa na "parkoviská".

Uff, takže máme čo robiť, aby sa raz v budúcnosti na Slovensku podarilo vypracovať na ideálnu úroveň aspoň jednému dopravcovi MHD
Ale cieľová vyhliadka je pekná.

No, you didn’t. You were marvelous. ?

Horehronec: K tvojej otazke na "idealneho dopravcu":

Idealny dopravca je ten, co si dokaze udrzat a prilakat zakaznikov A ZAROVEN prijima rozumne dotacie od samospravy. BB nikdy nemala ani jedno.

Co by mal idealny dopravca ponukat, aby tento ciel dosiahol?

- dlhodobe cestovne listky a) limitovane poctom jazd a b)limitovane casom. SAD ZV praktikuje zatial len a), ine DP na Slovensku praktikuju zas len b), idealom je Plzen, kde sa to da tak aj tak.
- vozidla s poctom dveri zodpovedajucim nasadeniu v MHD, v dobrom technickom stave a s prijatelnym komfortom pre cestujuceho. To je velmi dolezite, lebo cestujuci nevie, ze autobus absolvoval GO motora, ale velmi dobre si vsimne potrhanu sedacku a pocmarany interier.
- vyuzivanie vsetkych dveri pre nastup i vystup
- presne dodrziavanie cestovneho poriadku. Naskok je nepripustny, meskanie je pripustne len z dopravnych dovodov (zavory, zapcha).
- cestovny poriadok tvoreny striktne s pouzitim "peknych" intervalov, co su celociselne delitele alebo nasobky 60, v MHD sa teda jedna o interval 3, 4, 5, 6, 7.5, 10, 12, 15, 20, 30, 60, 120, 180 a 240 min.). Pokial mozno, mat na vsetkych linkach pekny interval.
- vhodne medzizastavkove casove hodnoty, cas obehu je mozne k veceru a v noci skracovat
- co najvacsia jednoduchost kupy cestovneho listka. Velmi by som si dovolil skusit platbu telefonnymi sietami (spoplatnena SMS alebo audiotex) a platbu embossovanou kartou VISA/EC/MC po Internete (pre dlhodobe listky). Co najmenej radov, ponizovania, buzeracie pri kupe listkov, cize prave vtedy, ked vam davaju svoje peniaze. Maximalna slusnost za kazdej okolnosti zo strany dopravcu pri jednani s cestujucim (ak teda cestujuci nie je pocurany bezdomovec).
- idealny dopravca by v meste nad 50 tisic obyvatelov mal mat zavedenu nocnu dopravu
- cenova politika by mala byt takato: Ak najlacnejsi jednorazovy listok ma cenu x, tak 24hodinovy je 3-5x, mesacny je 40-50x, rocny je 350-500x.
- spravny dopravca si vyjedna s okolitymi dopravcami integrovanu dopravu s uznavanim vsetkych cestovnych dokladov nie podla aktualneho dopravcu, ale podla aktualneho pasma
- cena pouzivania MHD nikdy nesmie narast na uroven, kedy sa oplati jednemu cloveku pouzit auto nez MHD. Mala by byt ekonomicky vyhodnejsia aj oproti dvom osobam v jednom aute.
- dlhodobi klienti su najvernejsi!
- dostatocna informovanost cestujucich o zmenach CP, linkovania a aktualnych vylukach. Na zastavkach musi byt vylepeny cestovny poriadok platny v ten den (je tolerovatelne zacat s vymenou CP uz den pred zmenou, ale nie az po zmene).
- kazdy CP musi obsahovat identifikaciu dopravcu a jeho telefonne cislo
- plati zlate pravidlo: menej liniek, hustejsie intervaly, nadvazne prestupy, bez priplatku za prestup.
- mesto by malo byt cele pokryte nanajvys 6-minutovou izochronou dostupnosti MHD, beruc do uvahy len zastavky obsluhovane raz za hodinu a castejsie
- vodici by mali byt skoleni, dobre plateni (maju zodpovednost), s dobrymi pracovnymi podmienkami (fasovanie mineralky v lete apod.) a za kazdych okolnosti slusni k cestujucim.
- idealny dopravca by mal mat zvonku i zvnutra autobusu informacie o aktualnej linke, cieli, trase, pasme a case, a to opticke i zvukove. Vobec nevadia umelohmotne tabule so spravne vypisanou trasou namiesto elektronickych tabuli, hlavne ze tam ta informacia o cisle a trase je.

a hlavne:

- idealny dopravca sa snazi fungovat striktne v ramci zakona.

Did I forget anything?

Ked mam byt uprimny, tak vinu maju vsetky zainteresovane strany.

V prvom rade mesto Banska Bystrica - na MHD srdecne kasle, nema absolutne ziadnu koncepciu, ako na to, jedine, co ich zaujima, je, za kolko korun sa odjazdi kilometer pri vykonoch z roku 2004 (akoby vykony z roku 2004 boli nejako oslnujuce). Take veci, ako 25-milionovy prispevok na kupu nizkopodlaznych trolejbusov by som od bystrickeho magistratu fakt necakal nikdy.

Druhym, kto chyboval, bola BBDS. Vedoma si svojej vyhody a "nepotrestatelnosti" (mala trolejbusy) cestujucim strpcovala zivot. Jej sluzby nestali za vela.

Ale potom prisla SAD ZV, absolutne nepripravena prevziat MHD v sibenicnej lehote a tri ci styri mesiace bolo cestovanie nocnou morou aj pre otrlych ludi zvyknutych na "servis" BBDS. A v podstatnych veciach nedoslo k vobec ziadnemu zlepseniu.

Je celkom mozne, ako pises, ze MHD dostane za rok ci za dva Connex alebo niekto iny, lebo ponukne lacnejsiu cenu za km ako predtym BBDS a SAD ZV a opat sa bude kaslat na to, ci ma s cim jazdit, ci tu MHD nejak rozvija, ci su uziavtelia spokojni, podstatne je, ze cena za km bude najvyhodnejsia. Ked medzitym ludia znechutene od MHD odidu a napchaju sa do aut, tym lepsie, budu sa dat obmedzit kilometre a tym sa znizia aj platby. SAD ZV by mala svoje vystriedanie niekym dalsim ocakavat: Sama sa predsa neocakavane dostala nepripravena k prevadzkovaniu MHD v Banskej Bystrici.

Pritom existuje tak vela rieseni, vratane jednoduchych a ucinnych... ale ten vsepohlcujuci nezaujem Mesta B. Bystrica o vlastnu MHD tomu brani.

Neskutočná kvalita ZVHD... jazda linkou 21 - celú trasu prechádzal rýchlosťou cca 15 km/h... To je kvalitná s rýchla preprava z jedného konca mesta na druhý? A kde sú tie hovoriace autobusy?
A na linke 42 ZASE vozidlo bez označenia linkovými cieľmi linky MHD! Nech mi nejaký kontrolný orgán nevraví, že má problém natrafiť na aspoň drobné porušenie zákona o cestnej doprave...

znamená to to, že keď kedysi napríklad stačila linka 22 a doplnkovo 20 na pokrytie prepravných potrieb Sásová - Námestie slobody, tak dnes máš 4 linky týmto smerom, pričom každá jazdí, prehnane povedané, raz za týždeň.

Pre nás "amatérov" prosím vysvetliť : čo sú to "rozdrobené trasy liniek" ?

Ďakujem.