Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Muscha má úplnú pravdu, silou mocou tu hladáte chyby v novom dopravcovi, sle úplne ste zabudli na to čo robil starý dopravca a ako sa k nám správal!..takže sa trochu zamyslite.....ale asi sem chodia len zamestnanci starého dopravcu lebo si to tu už neviem vysvetliť...

Chcel by som ten prispevok prepublikovat na poslanec.sk. Mozes prosim ta uviest blizsie info o autorovi, pripadne nejaky kontakt na neho, doplnim to na zaver. Dik

List pre poslancov od pana Hrubiska, odbornika na MHD:

4.1.2006 Zastupiteľstvo mesta Banská Bystrica
Ulica Československej armády 26
974 01 Banská Bystrica

Vážený pán primátor, vážení poslanci,

so zdesením som prijal správu o zrušení trolejbusovej dopravy v Banskej Bystrici. Že sami cítite, že čosi nie je v poriadku, vidno z toho ako sa všade uvádza, že ide len o zmenu operátora a ten zlý, bývalý, BBDS, komplikuje situáciu tým, že nechce odovzdať autobusy. O podstate problému, že vlastne ide o zrušenie trolejbusovej dopravy v Banskej Bystrici, je ticho. Dôkaz Vášho zlého svedomia. Lebo nemôžete nevedieť, že sa dopúšťate ekonomického zločinu. Nechcem nosiť drevo do lesa, veď Vám to čierne na bielom a jasne napísal pán Peter Papp vo svojom liste zo 16. decembra 2005. Vaším rozhodnutím dokazujete viacero vecí.
1. Vôbec Vám nezáleží na životnom prostredí obyvateľov Banskej Bystrice.
2. Vôbec nerozumiete ekonomike. Čísla sú zradné. Porovnanie s Prešovom jasne ukazuje, že ani Vy ani BBDS nepochopili podstatu významu trolejbusovej dopravy a jej hospodárnosti. Aj priemerný žiak strednej ekonomickej školy vie, čo sú to konštantné a variabilné ekonomické náklady. Inými slovami, s konštantnými nákladmi nehnete, ale čím viac ich využívate, tým je efekt vyšší. Pri trolejbusoch (ale i električkách a inej závislej trakcii - ak vôbec viete, čo je to závislá trakcia) platí, že sú tým lacnejšie, čím viac jazdia. Dávno to pochopili v Prešove, kde v rovnako veľkom meste a v rovnakom ekonomickom prostredí - (upozorňujem, že Prešov je tiež na Slovensku - alebo to skôr Banská Bystrica je kdesi inde???) - trolejbusy vykazujú menšie straty ako autobusy. Tak ako? Kto nevie počítať alebo hospodáriť alebo oboje? Aj v Bratislave majú dávno jasno v tom, že elektrina je najlacnejšia, keď sa využíva rovnomerne po celý deň. Preto porovnanie cestovných poriadkov a hustoty premávky jasne dokazujú, že Bystrica zvolila tú najhoršiu cestu. Zatiaľ čo v Bratislave a v Prešove je len malý rozdiel medzi intervalom v špičke a v ostatných obdobiach dňa, v Bystrici ste mali aj trolejbusové spoje s intenzitou raz za hodinu. Nuž to je dedinská doprava, nie mestská. A čo pozrieť sa tuhľa - neďaleko, do Žiliny? Ako to, že tam už trolejbusy prevzali väčšinu prepravných výkonov a že sa im to vypláca a trolejbusovú dopravu naďalej rozvíjajú? Tam veľmi dobre pochopili, že trolejbusy sú tým lacnejšie, čím viac prepravných výkonov na seba preberú. Aj Žilina je na Slovensku, prečo im to potom vychádza inak ako Vám v Bystrici???
3. Chováte sa ako feudáli. Ako keby trolejbusová sieť a trolejbusy boli Vaším majetkom, takže sa vlastne nič nestane, ak ich vyhodíte, zlikvidujete. Že je to hodnota cca 1 miliardy (pozrite list pána Pappa)? Nuž čo, asi ste naozaj grófi, keď na to máte. Chcem Vám len pripomenúť, že grófi nie ste, majetok mesta nie je Váš osobný a za vyhodenie majetku v hodnote jednej miliardy Vás ľahko môže niekto zažalovať. Až ma mrazí, že je Vám jedno, že ste spôsobili škodu z verejných peňazí daňových poplatníkov v hodnote 1 miliardy.
4. Absolútne nepoznáte nielen ekonomiku MHD ale ani jej históriu a podobné prípady, lebo by ste sa z nich mohli poučiť. Vedeli by ste napríklad, že mnohé neuvážené rozhodnutia o likvidácii sa dodnes hodnotia odborníkmi i samotnými predstaviteľmi dotyčných miest ako chyby, ktoré sa nemali nikdy stať. Ako najtragickejšie uvádzam zrušenie električiek v Ústí nad Labem (mesto, veľkosťou porovnateľné s Banskou Bystricou, ale tam aspoň namiesto električiek zaviedli časom trolejbusy), zrušenie trolejbusov v Prahe, zrušenie trolejbusov v Českých Budějoviciach, kde ich po zrušení začiatkom 70. rokov opäť o 20 rokov zaviedli! Ale vo všetkých týchto (a mnohých ďalších) mestách i keď takéto rozhodnutie pokladám za nesprávne, postupovali aspoň ekonomicky rozumne, t.j. likvidovali trasy po ich ekonomickom dožití. To v prípade trolejbusových trás v Banskej Bystrici by znamenalo, že máte čas zhruba do roku 2030 (pozrite aj list pána Pappa). Ďalej, vozidlá sa vyraďujú až po vypršaní ich ekonomickej životnosti. Ale pozor, tá sa príslušným stupňom opravy zhodnocuje. Trolejbus po veľkej prehliadke (nie som si istý, či vám stupne opráv ako kontrolná - stredná - veľká prehliadka niečo hovoria) je pripravený na ďalších zhruba 240000 km, t.j. aspoň na 4-ročnú prevádzku. V Bystrici sa opravovali trolejbusy ešte v decembri, aj teraz tam máte vozy rozrobené v dielňach! Ich okamžité vyradenie sa rovná strate vo výške ceny veľkej prehliadky - len sa namáhajte a zistite si, koľko taká oprava stojí. Lebo to je tiež ekonomická strata, ktorú Vám hocikto môže na súde zaúčtovať! Vrátim sa teda k mestám, kde závislú trakciu rušili. Nepoznám prípad zrušenia zo dňa na deň. Rušilo sa postupne, najprv najviac stratové úseky. S postupným rušením tratí a postupným obmedzovaním premávky sa postupne rušili vozidlá, tak ako „nabehávali“ na jednotlivé stupne opráv. Ekonomicky sa oplatí vyradiť len vozidlo, ktoré je
a) po ekonomickej životnosti (a to v Banskej Bystrici ani zďaleka nie sú všetky trolejbusy)
b) má vyjazdené kilometre posledného stupňa opravy (a to sa môže udiať zákonite len postupne)
5. Arogancia moci. Také závažné rozhodnutie z hľadiska predovšetkým ekologického (Banská Bystrica so svojím kopcovitým terénom je na trolejbusy priam stvorená - ešte veľmi chýba trať na Sásovú) ale aj ekonomického (bolo to vôbec dobre spočítané a ako to, že inde to vychádza inak?) sa predsa v demokratickom systéme robí po dlhšom období verejnej diskusie a „neupečie“ sa v priebehu mesiaca za zeleným stolom bez prizvania odborníkov. Ale o feudálnom správaní som sa tu už zmieňoval...
6. Malomestskú (ale to Vám lichotím, skôr by som mal povedať dedinskú) úroveň myslenia. To čo robilo z Bystrice mesto na určitej úrovni - teda vybudovanie závislej trakcie ako dôkaz, že mesto už dospelo do takej veľkosti, že potrebuje vyšší stupeň dopravy - ste zrušili a zaradili Bystricu po dopravnej stránke medzi veľké dediny. Viete, v mestách majú vlastné dopravné podniky a nie sú závislí, ako na dedine, či im tam nejaký v minulosti štátny a dnes súkromný dopravca zavedie spoj. Mestá majú aj svoju vlastnú dopravnú politiku. Pripomínam, obzrite sa po Slovensku. A to nehovorím o Česku, aká je tam úroveň verejnej dopravy.

Vážení páni poslanci,
prehodnoťte Vaše rozhodnutie, začnite o probléme verejne diskutovať aj za prizvania odborníkov, aby Vás Vaši spoluobčania (ktorým máte slúžiť) a ich potomkovia čoskoro neprekliali a aby ste do učebníc mestskej dopravy nevstúpili ako príklad mesta, ukazujúceho ako sa to nemá robiť.

S pozdravom,


Mikuláš Hrubiško

Poskytnime úradníkom na MsÚ informácie o fungovaní dopravy "z prvej ruky"
http://www.poslanec.sk/view.php?cisloclanku=2006010801

Na http://www.poslanec.sk/monitoring.php odteraz môžete priamo nahlasovať meškajúce (ale aj dobre idúce) spoje, ich označenie a iné "live" postrehy z MHD. Nechcem robiť konkurenciu imhd.sk , preto prosím píšte len tie poznatky ktoré chcete adresovať pracovníkom MsÚ ktorí robia štátny dozor.
O existencii tejto možnosti budem informovať priamo odbor dopravy a vďaka "sledovanosti" poslanca.sk zo strany MsÚ verím že sa vaše postrehy dostanú rýchlo ku kompetentným...

Ja tiež chodím pešo, naposledy som išiel mhd v októbri, ale od prázdnin chodím výlučne pešo, ušetrím a aj niečo pre zdravie. Ale keď prispím tak rýchlo behom na t-bus na stanicu, ale teraz sa asi nedostanem do busu ?

A vynimocne, v pondelok na 8.-mu hodinu by som ju potreboval jak sol! ti ktori ma poznaju vedia, ze ja chodievam takmer vylucne peso)

No riskovat urcite nebudem a hezky pretiahnem vycnelky

a zbytok dna tu bude to čo doteraz ? ?

vraj ako?? sú len 2 možnosti :
1., absolútne nezvládne
2., na pol dňa s odretými ušami,a tým, že vo Zv., Žiari, Lučenci či kde všade robia MHD nepôjde 80% spojov, a aj to tu bude KATASTROFA.

☺ v pohode:) .No som veľmi zvedavý na pondelok. Ako to zvládne SAD ZV

BTW- Ja som to myslel dobre. Nie Ta zhodit ?

myslis severny obchvat ? tunak je cosika pod sasovou zakreslene, mala by tam byt aj stavebna uzavera .. ci to mesto dodrzuje je tazko povedat

http://www.highways.sk/express/BB.html

Ospravedlňujem sa za svoj pravopis. Ale ja nad počítačom už spím. S som poriadne nevysratý.
Takže sa ospravedlňujem. A budem používať tvoje návrhy.
☺

Re #12310 burz: Áno. To viem že oficiálne čísla liniek sú 6011xx a tak ďalej. ?

Oficialne cislo linky je 6-miestne, 6011xx, takze ta stovka tam zostala zrejme odtialto(aj ked je to dostatocne matuce a nemalo by to byt). Napr. cest.poriadky na zastavkach v MHD Poprad zacinaju dvestovkou, aj ked linky maju od 1 po 19 ? Asi nevedia pouzivat a nastavit softver, ktory to tlaci ?

vsak toto leto to bolo na uradnych tabuliach (alebo to bolo uz minuly rok?) a bol tam cely projekt, ale sprava ciest mala nejake problemy s pozemkami, ci co, tak ziadali o prerusenie uzemneho konania alebo tak. ale o tych sprostych uvahach o zruseni jedneho jazdneho pasu som pocul - ale to by boli akurat zbytocne vyhodene peniaze, lebo efket by sa skoro uplne stratil a pri neskorsej dostavbe by to bolo podstatne drahsie.

JJ, kde si v haji?

Teda ty mas uchvatny pravopis! Co si vystudoval osobitnu pardon specialnu skolu?! Moja rada: pred vlozenim prispevku si ho po sebe najskor precitaj (alebo pis vo Worde, kde ti pravopis aj opravuje)

mimi. Ja len že toto číta x ľudí a dosť z nich si to môže vysvetliť aj tak, že si proti trolejbusom. Ja osobne TI verím. Predpokladam že máš viac skalných.

podľa toho, čo myslí každý pod pojmom 2-prúdový. Ja som myslel iba 2 jazdné pruhy - jeden na BR a jeden na ZV, resp. RK

v starších mapách je janse naprojektovaný 4-prúdový - v podstate ako rýchl. komunikácia (niečo podobné ako diaľnica)

k CP a tarife no comment...

Ja som nasiel v starej mape mesta bb(tusim 14 rokov stara) ze by ten obchvat mal byt dvojprudovy. A videl si uz flesh sprvu o docasnom tarifnom opatreni. Plati sa hotovostne 10 a 5, a z cipky 13 a ?? (Podla mna 7 alebo viac).
Tak ze podme pekne krasne platit zatial hotovostne(Tym ktorym sa pacia busi a chcu podporit SAD ZV tak ti mozu aj cipovu kartu pouzit) ? ?
Vsak dobre lebo mna to dojalo ze by sme mali platit bezhotovostne viac ako hotovostne (pekna hovadia v podani SAD ZV.)
A mimochodom Videl niekto jazdit autobusi podla CP. Lebo cisla z CP sa nezhoduju s cislami na autobuse. Cize potom mozu jazdit tak ako jazdia. A bystricania vedia o tom ze maju stovku odcitat. Ale co taky co sem pridu do skoly a vidia kazdy autobus od inej spolocnosti, tak ty budu mat pekny gulas s toho. Mesto vidalo SAD ZV povolenie na prevadzkovanie liniek:(Zdroj:imhd.sk/bb)" na autobusové linky č. 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9, 20, 22, 24, 25, 26, 34, 35, 36, 41, 42, 43, 80, 90, 91, 94, 97, 98, 99" a nie stovkove linky takze prevadskuju MHD v rospore s pridelenov licenciov. Teda spon podla vyvesenych CP.

Bože však ja som nepovedal že nechcem trolejbusy, ja som len prezentoval iný názor a odôvodnil im tým pre čo majú v Bb zlú povesť, ak to niekto nechápe tak potom neviem. Jednoducho povedané v zimných mesiacoch sa tam nekurilo preto, lebo vedúci prevádzky pán Snopko to tak nákazal a vodiči za úsporu energie dostávali prémie, chápeme?