Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Petik v roku 2004 bol cez leto vjazd do centralnej mestskej pesej zony povoleny potom ho zase zrusili. Najhorsie je buzeracia aj korculiarov.

"zaujímavý" nápad...spojiť kĺbovú L26 so sólovou L34... A dáš im interval 18 min z L26 alebo 11 min. z L34? ?

Re #10741 Petik: treba ho! Šak čo iné by potom celý deň robili mestskí policajti, keby nemohli buzerovať cyklistov na pešej zóne?? ?

Co si myslite o zakaze bicyklov na pesej zone?

Nebudem to uz zdlhavo rozoberat, lebo sme si svoje postoje dostatocne vyargumentovali a zjavne nechce ani jeden z nas ustupit. Takze je to uz skor na krcmovu debatu. Niekedy ked dorazim na nejaku stretavku imhd, tak to mozme prebrat:) Takze teraz len par poznamok:

1. Cas na nastup: je to od brucha. U dialkovych liniek som pocital viac casu, lebo sa tam naklada batozina, dlhsie sa plati, ludia sa lucia, atd.; u medzimestkych a dedinskych vacsinou vsetci vedia, kolko stoji listok, tak to ide rychlejsie, tieto spoje okrem toho zastavuju aj na inych zastavkach v meste.

2. Desatinne nastupistia: ked pocitam s priemerme, musim brat do uvahy desatiny. Ano, mozu vznikat kratkodobe odchylky od priemeru, ale v ramci 30minutoveho priemeru mi to az tak nevadi

3. Ukoncovanie liniek MHD na nadrazi: narazam na fakt, ze je iracionalne, ked vsetky nosne linky MHD koncia na nadrazi alebo na stanici. Toto je bystricke specifikum! Podobnu uchylku ma este bratislavska nocna MHD. L34 som odstranil z tejto konecnej spolu s L26 a to tym, ze som ich spojil do jednej linky!

4. Odliv cestujucich k zeleznici: toto som myslel ironicky.

Tých 75 % je orientačný údaj vychádzajúci z čísiel z Kamiho stránky, ktorý tam má evidovanú históriu i súčasnosť.
http://www.kamim.sk/doprava/mhd/bb.php

Občania sa dožadujú cyklotrás
http://mesto.sk/prispevky_velke/banska_bystrica/obcaniasadozaduju1133886120.phtml

niektoré linky inde neukončíš... ?

Re #10717 Petik: "Okrem toho po dokonceni elektrifikacie zeleznice a zavedeni priamych zeleznicnych spojeni z BB vacsina ludi presedla z autobusov a aut na pohodlnejsiu zeleznicu"
HA HA HA Neuraz sa, ale vidno, že si už dlhšie odtrhnutý od tunajšej reality... Zločinecká akciová nastúpila cestu samolikvidácie a nejaká nezmyselná elektrifikácia tu šibnutím čarovného prútika nič nezmení. Povedz mi, kto by už cestoval vlakom, ak je to po a) časove dlhšie a po b) drahšie a po c) väčšinou aj tak musí prestúpiť??? Je pár takých ľudí, ale je ich fakt zopár...

"A ostane nam par patdesiatok, ktore umiestnime ku Smrecine. Ano, zburame tu nepouzivanu autoumyvarku!:) A navaznost MHD je vyriesena."
1. ak myslíme to isté, tak v tom objekte FUNGUJE autoservis
2. ak môžme nechať končiť linky MHD pri Smrečine, tak už rovno môžu ostať tam, kde sú aj teraz... ? Veď je to predsa kúsok... ?
3. vskutku "výborné" riešenie... časť liniek MHD bude končiť pri "strome na hornom konci" a druhá "pri strome na dolnom konci" a cestujúci lietaj a pátraj, ktorá kde... ☠
4. prečo všetko kúskovať?? Nemôže to byť všetko "pod jednou strechou"?? Len preto, že niekomu sa zažiadalo nákupného centra?? ?

Re #10733 Papyr: dobré sa chváli samé

Re #10736 pete: a si si istý, že jedno nástupište má projektovanú dĺžku napr. na dva autobusy?? Ja nie...

Ja sa vam do toho nechcem vrtat, ale nastupistia niesu projektovane ako sikme, resp kolme ale pozdlzne. A v PO aj KE na takychto nastupistiach sa v spicke bezne stava, ze pri jednom cisle stoja dve vozidla za sebou a nestava sa ze by sa nepomestili... V KE som videl pri nastupisti pre 4 autobusy az 7 vozidiel a nikto s tym problem nemal...
Na druhej strane, nemyslim si ze by bol velky problem aj niekedy v buducnosti rozsirit pocet nastupist o 6 (resp 3) namiesto toho zeleneho pasu...

Trochu ma Tvoje výpočty udivujú. Neviem, podľa čoho si určil čas pobytu na nástupišti, resp. prečo je rozdiel 5 min naviac u diaľkových liniek oproti prímestským, ale to je jedno. Podstatnejšie je, že si vypočítal potrebu 4,33/2,67/4,5 nástupišťa a výsledných 11,5 nástupišťa so záverom, že 12 je teda aj naviac. Je pozoruhodné jednoduché spočítanie desatiných vyjadrení počtu nástupíšť, nakoľko ak potrebujem napr. 0,4 nástupišťa, tak to znamená, že musím mať k dispozícii 1 celé, lebo ťažko možno využiť jedno na 40 % (obdobný príklad je pri výpočtoch počtu vozidiel - ak potrebujem 1,2 vozidla na jeden smer a 1,4 vozidla na iný smer, nemožno spočítať, že potrebujem spolu 2,6 vozidla a teda mi 3 bohate stačia, lebo reálne musím mať 4!), tak to ťažko zaokrúhlim...
Pri uvažovaní o maximálnom počte vozidiel, ktoré by mali súčasnú potrebu byť na nástupišti, Ti ako príklad uvediem čas medzi 14:30 a 14:40, kedy z BB, AS odchádza max. 20 spojov (z toho 7 diaľkových liniek). Je zrejmé, že tieto vozidlá musia byť (aj z Tvojho predpokladu) súčasne na nástupišti, lenže neviem, ako by sa to zrealizovalo, keby ich bolo 12. Jedná sa o popoludňajšie špičkové obdobie, kedy je frekvencia cestujúcich vysoká a teda i nástup do vozidiel je zjavne dlhý.
Ďalším problémom je nerovnomernosť dopravy, kedy vozidlá mávajú meškania a teda môžu prichádzať na nástupištia s časovými odchýlkami a teda je nutné mať ďalšiu rezervu (nie je prípustné, aby cestujúci naháňali po AS vozidlo svojho spoja, ktoré zastane tam, kde je miesto).
BB, AS je pre mnoho spojov zastávkou, kde sa realizuje bezpečnostná prestávka, resp. prestávka na občerstvenie cestujúcich, čo vytvára potrebu pre odstavovanie takýchto vozidiel na cca 30 min, pričom by mal byť súčasne zabezpečený bezkolízny prístup cestujúcich k vybaveniu AS.
BB, AS je pre mnoho spojov konečnou zastávkou, kde sa realizuje výstup cestujúcich aj s potrebou vykladania cestovnej batožiny z batožinového priestoru vozidla, čo takisto, ako predchádzajúci bod, vytvára potrebu na odstavovanie vozidiel opäť s nutnosťou prioritného zabezpečenia bezpečnosti cestujúcich pohybujúcih sa okolo vozidla.
Vzhľadom na to, že BB, AS je frekventovanou stanicou, ktorá je u množstva liniek východzou/cieľovou zastávkou, je evidentné, že vozidlá po spoji by mali tráviť niekde tráviť čas do najbližšieho spoja. Pritom absolútne nesúhlasím s Tebou, že sa jedná o 20 - 30 min strávených v BB, ale to môže byť i niekoľko hodín (v závislosti od CP). Nesúhlasím s tými, čo majú predstavy, aby takéto vozidlá odchádzali na akékoľvek plochy hocikde v meste, namiesto toho, aby boli na autobusovej stanici (ešte sa to tak aj volá, že tam autobusy stoja), majú robiť zbytočné prázdne jazdy, pri ktorých zbytočne zvyšujú intenzitu dopravných prúdov v meste a súčasne významným spôsobom znižujú ponuku na realizáciu statickej dopravy v meste - t. z. úplne opačný krok odporujúci logicke.
Absolútne nepočítaš so spojmi MHD, ktorá bezpodmienečne musí prechádzať cez AS - a teraz aj vysvetlenie pre Papyra - a v prípade potreby existencie konečnej zastávky MHD niekde v okruhu Nám. slobody, žel. stanice, či parkoviska na Uhlisku, je jediné normálne umiestnenie práve v priestoroch AS a je evidentné, že tá konečná tu niekde byť musí, pričom úvahy o umiestnení pri Smrečine a podobne sú úplne zcestné - na čo rozbíjať AS na viacero častí, len aby sme postavili nejaký nepodarok + veľké obchodné centrum? Veci musia vždy spĺňať najprv primárnu funkciu, na ktorú sú určené a až potom doplnkové funkcie, ktoré zabezpečia lepšie fungovanie, napr. aj z finančného hľadiska. Teda pre MHD je potrebné ďalšie výstupné, nástupné plochy, ako aj plochy na odstavenie vozidiel čakajúcich na nasledujúci spoj, resp. majúcich bezpečnostnú prestávku alebo prestávku na oddych a jedlo vodiča. A pripomínam, že MHD, to sú i kĺbové vozidlá s väčším priestorovým záberom.
Inak je logické, aby MHD bola v čo najbližšom kontakte s AS a ZST, takže je pre mňa nepochopiteľné Tvoje vyjadrenie "Prestanme dogmaticky naliehat na nevyhnutnosti ukoncit vsetky linky MHD na nadrazi" - nikto nehovori, že všetky, len tie, čo musia mať v tejto oblasti konečnú zastávku, čo je stále lepšie, ako keď ich necháme jazdiť MHD cez Bellušovu, kkonečnú na parkovisku na Uhlisku a podobné nezmysly. Takisto nechápem vetu "L22 dame na zeleznicnu stanicu miesto L34!" a čo s L34?
Ďalej píšeš: "Nejake vyrazane narasty dopravy do buducna neocakavajme. Stale viac ludi bude cestovat autami.
Okrem toho po dokonceni elektrifikacie zeleznice a zavedeni priamych zeleznicnych spojeni z BB vacsina ludi presedla z autobusov a aut na pohodlnejsiu zeleznicu" - ak budeme neustále robiť kroky k znižovaniu kvality verejnej hromadnej dopravy a počítať s jej postupným zánikom, tak mi vysvetlite, prečo by ľudia nemali využívať IAD? Ale potom nenariekajme nad problémami s tým súvisiacimi, ktoré sa neustále výraznejšie prejavujú. Čo sa týka železníc - nepredpokladám, že by ZSSK, ako vzor neschopného podniku, v najbližších 5 rokoch podstatnejšie zmenil logiku trasovaní vlakov do BB natoľko, že by to bolo drastické voči autobusovej doprave. Množstvo vecí vôbec nie je závislá len od elektrifikácie a za celú svoju existenciu s tým nič neurobili i keď dostali množstvo návrhov.
Takže na záver - dopredu všetkých upozorňujem, aby v prípade reakcie na môj príspevok neuvádzali príklady, ako ÚAN Praha-Florenc a pod., pretože skutočnosť, že niekde majú tak zúfalo málo miesta a veľkú intenzitu a nemajú možnosť urobiť niečo kvalitnejšie, resp. túto možnosť zahodia kvôli inému finančnému profitu, ktorý zásadne znižuje kvalitu dopravných a súvisiacich služieb vo vzťahu k cestujúcim verejnej dopravy, u mňa neobstojí. Návrh sa mi rámcovo páči, ale nie v uvedenom rozsahu a súčasne po prezretí niekoľkých vizualizácií bez komentára a zámerov absolútne nestačí na to, aby bolo možné sa k nemu ďalej vyjadrovať!

"na tomto fóre je POVOLENÉ uvádzať Prešov ako pozitívny príklad..." ? ? ? ? ?

Hej, poznam niektore fora, kde su na slovo Presov alergicki ale zas nechcem, aby aj niekto z BB nadobudol dojem, ze kade chodime, tade sa chvalime.

AUTOBUSOVA STANICA

Je dost mozne, ze BBDS chce zaslepit oci verejnosti prezentovanou novou stanicou- tesne a priamo pred volbou prevadzkovatela MHD na nastavajuce roky.

Preto chcem poprosit niekoho, kto bude taky dobry, aby mi strucne zhrnul nedostatky novej koncepcie. Idem totiz odovzdat zopar materialov Ing. Dureckovi a zaroven cely sumar ohladne MHD rozposlat na e-maily aj jednotlivym poslancom.
Ti budu rozhodovat o osude MHD v BB

A rad by som to mal vcelku spracovane este dnes do noci, nech im mozem co najskor, lebo uz v utorok budu o tom rozhodovat

Pripominam moj e-mail: 1dano @ zoznam.sk (bez medzier pri @)

Papyr: v pohode, na tomto fóre je POVOLENÉ uvádzať Prešov ako pozitívny príklad...

OT: voda už na strednom Slovensku začína hroziť...

No ved v poriadku, ale ti pracovnici (dosadzovani na MsU primatorom) su snad cezpolni? Oni nie su Bystricania? Oni nemaju bicykle? Oni nepotrebuju MHD? Nikto z nich? Tie iste otazky by som mohol polozit ohladne poslancov MZ.

Re #10723 Tomas: Ja viem, teraz mi zacnes vypocitavat vsetky miesta, kde nie je zrezany chodnik. Vies co? Obehni si aspon 20 okresnych miest v ex-Ceskoslovensku a schvalne, v kolkych najdes takto zrezane chodniky VOBEC niekde. Po Presove sa presuvam vacsinou na bicykli, ak sa da, a okrem "vyskakovania" na chodnik priamo pred nasim blokom pod Bikosom som nepotreboval tento manever robit nikde. Aspon si to nikde nepamatam. V lete 2005 som po PO najazdil asi 300 km, to len keby si ma zas podozrieval, ze som v PO dlho nebol. Sak sa ozvi na i-ce-kve 172864816, nech nezatazujeme Bystricanov.

Pracovnici MsU nie su voleni obyvatelmi mesta, ale dosadzovani primatorom mesta. Cize sa to da len velmi tazko ovplyvnit (jediny sposob je volbou (noveho) primatora, ktory vsak tiez hned nevycaruje novych kompetentnych ludi do tych postov)

To by si musel mať najprv tarifnú integráciu a časové cestovné, inak sa Ti ľudia na prestupovanie vykašlú a vlezú do Š120LPG.

Priprqavujú harmonizáciu podmienok s BB, aby mohli zaviesť integrovanú dopravu:-P.

Aaale, vsak mesto sa stara o zdravie cyklistov. Nedovoli aby ich na pesej zone zrazilo nejake auto ...

Precital som si prepravny poriadok. Hlavne §21 je zaujimave citanie ...

No a pár vecí, ktoré sú úplne na pitchu - napríklad T3/K2R/S alebo terminál MHD v Liberci. A aj tá trať na Burandov síce pekne vyzerá ale inak je pekne na hxxno.

Myslím, že si Papyra nepochopil. Skúsime to inak: Papyr mal na mysli možnosť náhrady radilálnych liniek linkami diametrálnymi. Už understand:-P?