Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Študenti v Banskej Bystrici sa búria proti zvýšenému cestovnému
http://www.ta3.com/clanok/1033869/studenti-v-banskej-bystrici-sa-buria-proti-zvysenemu-cestovnemu.html

A koľko tých 5-dverových trolejbusov si počas toho pešieho pochodu nafotil?

to asi pre potreby zálohy za trolejbusy keby niečo. Len sa divím, že poslali nové a nie najstaršie vozy. Ale budiš, tu už neprekvapí nič.

http://imhd.sk/bb/galeria/update/7685/13-1-2014-pri-nemocnici.html? Tento update mi pripadá ako pexeso, nájdi čo najviac dvojíc takmer rovnakých fotiek. ?

Včera a dnes som bol v BB a môžem povedať, že nechápem tomu, že prečo v autobusovom segmente má BB aj kĺbové vozidlá a u trolejbusov iba sólo vozidlá a prečo krátke a dlhé autobusy majú 3 a 4 dvere, zatiaľ čo trolejbusy 4 a 5? Čo je to za uletený trend? SA cítim ako u blbých. Ale budiš... tie trolejbusy sú aspoň tiché a neviem ako to je so spoľahlivosťou. Jediné, čo je na zaplakanie sú tie intervaly ale aj vyťaženosť. Možno by bolo pre BB najlepšie, keby nemala kĺbové vozidlá, lebo tie si cez víkend cestujúcich nenájdu, ale radšej viac krátkych a mať hustejšie intervaly, aby nešiel klbák na 21,22,24,25 a 26 v 30 a 60min intervale ale 20 a 30min intervale, v špičke ešte hustejšie. Čo som mal možnosť v BB pochodiť pešo tak do 30min sa dá dostať pešo od Nám. Slobody až kdesi k Roosveltovej nemocnici, takisto včera trasa Horná ul. - lúka na Urpíne nad Kalváriou bola otázkou 45min aj spolu s nespočetným množstvom fotozastávok a štelovania foťáku. Takže ak bude MHD takto vyzerať aj naďalej, tak ľudia dajú prednosť autám, alebo byciklom, čo sa dá aj počas tejto zimy, lebo som tam dnes videl krík (nejaké bobule, čo asi vtáky žerú iba), ktorý normálne mal plody.? Ale musím povedať, že BB je veľmi krásne mesto a ak by firma, kde robím otvorila pobočku práve tu s ponukou, či tam nebudem robiť, tak neváham a beriem. ❤

klby,ktore boli nahradene,a uz v premavke nejazdili. boli odstavene vo vozovni,tak tie isli. ostali tam este asi 2-3 klby,zrejme DPMBB.

SADZV? To už ako??

dnes rano odisli klbove busy do BA. isli aj busy DPMBB aj SADZV

Keďže napriek absolútnej nechuti tu ešte v tomto Blbotíne niečo riešiť a vôbec čítať tieto všetky kadejaké až slaboduché vyjadrenia, kedy sa v realite aj tak robí zakaždým niečo iné, nedalo nakoniec bez povšimnutia prehliadnuť reakciu na kritiku Romana Albertyho...

Na jednu stranu je dobré, že sa konečne zrazu trochu rozprúdila debata, na druhej strane mi je strašne ľúto, že ani po 10 rokoch sa tu stále nerozoberajú témy o tom, ako sa VHOD ide rozvíjať, resp. rozvíja, ale stále sa len narieka nad hroznou neschopnosťou konečne začať niečo podnikať smerom k zvyšovaniu atraktivity VHOD a snahy aspoň o udržanie súčasného záujmu o ňu, keď už po brutálnej 20-ročnici hrôzofungovania VHOD v podmienkach BB a okolia z dôvodu pretrvávajúceho fungovania zdegenerovaných SAD-istických kádrov riadiacich VHOD (súčasne pokazia alebo znechutia a odradia ešte aj každú novú krv, ktorá by chcela pomôcť, lebo už videla aj niečo iné, ako dopravu v tomto katastrofálnom kraji) a žiaľ aj ľudí na MsÚ, ktorí vôbec nevedia, ani aké sú ich kompetencie a povinnosti a VHOD tak morálne upadá a padá do záhuby a za tých 10 rokov, kedy sa začalo niečo s VHOD diať, neposunulo sa to pozitívnym smerom ani kúsok (teda až na drobnosti, ktoré sa podarilo ešte pôvodnému DPM BB doviesť do praxe).

Ak mi tu ktokoľvek k nejakému opatreniu bude podávať až slabuduché zdôvodnenia ako srandisti z MsÚ v Blbotíne nad Hronom, ktoré buď prípadne ani nesúvisia s opatrením alebo sú až primitívne smiešne, tak nemožno čakať podporu k tomu. Absolútnym klincom je vyjadrenie hovorkyne primátora v článku http://imhd.sk/bb/doc/sk/12975/Roman-Alberty-ma-dobre-napady-ale-prax-je-zlozitejsia-Prinasame-vam-reakcie-mesta-a-poslancov.html - ten, kto jej ten neskutočný blábol predložil na odprezentovanie, ju zjavne neznáša. Je mi je jej aj ľúto, keď musí urobiť prečítaním takej spŕšky nič nehovoriacich fráz a bludov zo seba len úplnú hlásnu trúbu. Cieľom nič nehovoriacich kvetnatých rečí, kedy sa snažia byť akože nad vecou, je navonok zosmiešniť autora kritického podnetu, avšak neboli schopní vyplodiť a poskytnúť ŽIADNY konkrétny argument, ktorý by podporil ich prázdne vyjadrenie. Áno, návrhy nemôžu nyť realizovateľné v praxi, lebo sa nechce - však by to vyžadovalo PRÁCU a hádam si nebudeme robiť problémy, keď môžeme tíško nariekať, že nie sú peniaze, súčasne ich obrovskými priehrštiami vyhadzovať nezmyslene von oknom, MHD nejako existuje (zatiaľ) a keď to takto mohlo fungovať doteraz, tak čo si budeme robiť komplikácie. Vyhovoríme sa na predchádzajcich primátorov (pozn. tým by sa mal dať zákaz vstupu do mesta za to, čo tu spôsobili) a skutočnosť, že dodatkami teraz bačujeme neschopne ďalej bez vízie, to už nikoho netrápi. Keď sa chcelo sem dostať SAD Zvolen, tak sa dalo porušiť všetko, čo sa len dalo, napriek tomu, že to bolo nemožné - ale keď orgán dohľadu a objednávateľ nekoná v zmysle zákona a v prospech mesta, tak potlačí svoje povinnosti a vyhrajú bočné záujmy, však ľudia sa na to poskladajú, kvalitu a účelnosť za to nedostanú a niečím ich oblbneme a nabulikáme im, že toto je vlastne najväčší úspech v galaxii. Hovorkyňa ďalej spomína neidentifikovateľné starty v imách oblastiach - no skrátka by sa verejné zdroje nemýňali mimo účel použitia, keby veci fungovali účelne a efektívne alebo aspoň čo do najvyššej možnej miery vzhľadom na marazmus, ku ktorému sa to tu od roku 1993 po najfantastickejšom nápade zavedenia nástupu len prednými dverami dotiahlo (inak za toto by mal príslušný vynálezca dostať dopravný trest smrti, nieto etše že by s tým ešte niekto niekedy prišiel znova čo i len ako šuškandou o tom, čo za blbosť by sa dalo zase urobiť, aby sa MHD úplne položila na nohy). Jediné, s čím sa je možné stotožniť, je fakt, že s tým kritickým názorom sa MsÚ nemôže stotožniť a že reakciu kritika považuje za neprimeranú - a to celé len z jedného dôvodu - lebo je to neúprosná PRAVDA.

Z reakcie p. Katreniaka je pravda o zadlžovaní a bačovaní v predchádzajúcom období, avšak nech mi vysvetlí, ako je možné, že dotácia na MHD v BB sa zo zmluvných 31 mil. Sk (niečo cez 1 mil. €) a jazdnom výkone 3,8 mil. km (realita 2006 bola 3,08 mil. km), pričom dopravca mal predložiť návrh CP, ktorý mal od 01.07.2006 platiť s rozsahom výkonov minimálne na úrovni roka 2004, t. j. 4,326 mil. km vyšplhala až na cca 4 mil. € pri výkone len 3,3 mil. km? Čo sa akože považuje v tomto zlepšení za nespravodlivé?
O p. Gajdošíkovi a jeho prehľade a znalostiach dopravy (i keď tvrdí, že sa necíti byť odborníkom, len prečo to potom riadi?!). Úplne zlatý klinec nezmyselnosti a neznalosti vyplýva z tvrdenia „Okrem toho vstup SADZV do DPMBB umožnil aj ostatné výhody, ktoré počas konkurenčného boja dopravcov v BB nebolo možné zaviesť: zjednotená tarifa (platnosť časových lístkov), harmonizácia niektorých liniek a spojov, ai.“, ktoré svojou kolosálnou blbosťou zodpovedá vyjadreniam zamestnancov MsÚ z roku 2005, kedy títo nemali žiadny prehľad ani len o základných pojmoch v dopravnej terminológii, nehovoriac o právach a povinnostiach obce vo vzťahu k zabezpečovania úloh v oblasti VHOD. Tak toto je ďalšie bezhraničné „zlepšenie“. Keby mal aspoň len minimálnu predstavu o tom, o čom hovorí, tak by si musel uvedomiť ten nezmysel, podľa ktorého napr. vo veľkomeste so zavedeným IDS by integrátor dopravy musel najprv zabezpečiť majetkový vstup do každej dopravnej firmy podieľajúcej sa na výkonoch v rámci IDS, len aby ho zaviedol. Tak to už je zase ďalšie perpetuum mobile toto. Alebo bližšie porovnanie – na to, aby cenový orgán mohol nariadiť maximálnu cenu dopravy a táto bola aplikovaná napr. na území celého kraja (napr. nášho), tak by musel najprv jeden dopravca vstúpiť do všetkých ostatných dopravných firiem prevádzkujúcich dopravu v kraji len na to, aby sa dokonca uplatňovali tieto ceny alebo zosúladili cestovné poriadky. Kde títo ľudia žijú?! Druhá vec je, že SAD Zvolen je tak neschopný dopravca, že ten nie je schopný skoordinovať ani len sám sebe svoje vlastné linky. A je tu nová ekonomická teória, že ak existuje konkurencia, tak subjekty nemusia dodržiavať zákonné limity! Inak napr. konkurenčný boj prevádzkovaním tzv. X-liniek bol hrubým porušením zákona zo strany SAD Zvolen, avšak neschopný MsÚ a exzamestnancami SAD Zvolen ovládaný VÚC samozrejme nepodnikli žiadne kroky napriek tomu, že im zákon ukladal konať a zabrániť takémuto protiprávnemu konaniu. Skutočnosť, že toto hlúpe mesto im dokázalo ešte za to platiť... Na ďalšie vzájomne si odporujúce vyjadrenia je aj škoda reagovať, keďže i tak by to nebolo pochopené a preto už len citát na záver „Musíme počkať niekoľko rokov, kým sa mix všetkých opatrení (dynamickej a statickej dopravy) vyformuje do takej formy, aká je v zahraničí vo vyspelých krajinách, a ľudia zmenia svoj postoj a správanie v každodennej dochádzke.“, ktorý presne dokumentuje neschopnosť toho mesta – poďme hlúpo čakať, že nastane zázrak a veci sa stanú krásnymi sami od seba – no nie, príde krutá realita a po totálnom rozvrate už nebude čo zachraňovať a potom sa len zase alibisticky do zoznamu pridá meno ďalšieho primátora v rade, na ktorého sa bude vyhovárať, že to bol on a tí pred ním, my nič, my muzikanti. Avšak sú to všetko nevratné deje, kedy sa žiaľ ani napriek obrovskému prepadu VHOD po roku 1993 nikto nepoučil z fatálnych chýb, ktoré sa pripustili.

Zase len ďalšia nálepka na dieru, keďže neboli schopní niečo spraviť poriadne. Takto stále len niečo lepia a lepia donekonečna, keďže nikdy nie sú schopní dopredu poriadne premyslieť veci do dôsledkov. Je až neskutočne smiešne, aby im tu vo fóre stále niekto dával rozumy o tom, čo všetko urobili zle (a to aj za predpokladu, že sa to malo spraviť tak, ako chceli, ale nedokázali to tak ani zrealizovať). Keby nevymýšľali stále somariny, tak by také veci ani nemuseli riešiť. Mne oni pripadajú, že to všetko robia len metódou pokus-omyl a keď omyl neobjavia a nie je dostatok kriku na to upozorňujúceho, tak si sladko spia na vyvrínoch a pííp, peniaze zase došli, všetko je OK. Ach.

"Ale veď si to už povedzme otvorene! Zvýšenie minimálneho vkladu na kartu nie je o žiadnom okrádaní zákazníka, ale o tom, aby nezodpovední blbci nezdržiavali dopravu."

Vieš Vlado, primárni nezodpovední blbci sedia vo vedení SAD Zvolen a na MsÚ a s možnosťou dobíjania kreditu od 2 € prišiel práve tento "najskvelejší" dopravca v galaxii. Pôvodný stav bol 100 Sk, t. j. 3,32 €, teraz je to 5 €. Ja už neviem, či sa mám smiať alebo plakať nad touto nekonečnou neschopnosťou a amaterizmom, kedy títo HLUPÁCI chvíľu propagujú ako najskavlejšiše riešenie, ktoré priniesli, jednu vec a potom urobia pravý opak a zájdu ešte ďalej a zrazu si kadia do huby a tvrdia, že nevyhnutné je práve toto. Samozrejme, že je jasné, že každé dobíjanie zdržuje, avšak je až tragikomické, keď sa zdôvodňuje niečo niečím, pritom iná vec, ktorá je výraznejším nástrojom na odstránenie niečoho (+ bonus k inému). Avšak tu sa zakaždým spraví len opatrenie na strane cestujúceho a títo poondiati HLUPÁCI jednoducho namiesto prijatia všetkých možných opatrení najprv na strane dopravcov, hneď idú po krku cestujúcemu (to myslím teraz všeobecne, nie čo s týka limitu na dobíjanie) a je ešte fantastickejšie, keď sa reálne zvýši len cestovné a veľké NIČ za to. No takýmto spôsobom nezískajú žiadneho cestujúceho, lenže to je zásadný problém, že tu dopravca nemá absolútne žiadny záujem na tom, či získa alebo udrží klienta, pretože jediné, čo ho zaujíma, je dostať easy money priamo z účtu mesta cez neprimerane štedrú dotáciu.

Tak nech potom sú aj ostatné podmienky používania MHD pre cestujúceho rovnaké ako napríklad v Nitre (cena zľavneného CL bez čipovej karty, bezplatný prestup do 40 minút, dobíjacie automaty, nástup všetkými dverami...).

"Pochybujem, že to tak je. Možno až na výnimky... Predsa ten, kto využíva MHD každý deň, si nebude dobíjať kartu za 2 €"

Ver, že Vladimír to tam nenapísal len tak z rozmaru. Toto bolo do 31.12.2013 na dennom poriadku - každý druhý deň si nabiť za 2€...

nič ale vtedy som skôr našiel v penaženke 2€ ako 5€

"Typický slovenský obrázok je taký, že cestujúci ráno dobije na kartu 2 €, vzápätí ten kredit minie na lístok pre seba a spolucestujúceho, poobede spraví to isté a na druhý deň zas. To potom naozaj radšej platba v hotovosti, tá zdržuje menej."


Pochybujem, že to tak je. Možno až na výnimky... Predsa ten, kto využíva MHD každý deň, si nebude dobíjať kartu za 2 €, ale aspoň za desať, prípadne bude využívať časový CL. Účelovo sa tu vyťahujú výnimočné situácie.

Paradoxne, v iných, oveľa ekonomicky silnejších krajských mestách, s oveľa nižšou nezamestnanosťou a s vyššími zárobkami, je MHD o mnoho atraktívnejšia, čím je v konečnom dôsledku pre cestujúceho aj lacnejšia ako v BB. Pokiaľ má cestujúci viacej možností zakúpenia CL (nielen vo vozidle), má možnosť nástupu do vozidla všetkými dverami a v kontexte ďalších, pre cestujúceho atraktívnych opatrení, tak prosím, nech sa zvyšuje aj minimálny vklad na kartu. Konkrétne opatrenia sú popísané v príspevku hneď pod mojim.

Povinnost platit z karty lebo tak sa "odkontroluje" narok na zlavnene cestovne je proste nezmysel, lebo bez revizora sa neodkontroluje vobec nic. Iba ze niekto ma kartu nakodovanu na zlavnene cestovne a nikto neriesi koho ta karta vlastne je a ci ten clovek cestuje. Cize to vobec nefunguje.

Idealne by bolo konecne zaviest normalny predpredaj listkov. Banska Bystrica je dost velke mesto na to aby sa listky nekupovali vo vozidle. To je riesenie pre male mestecka, nie pre metropolu celeho regionu. Nasledne nech je predaj u vodica len doplnkovy a tam uz bude na mieste ze nepredava zlavnene listky.

Pokial ide o dobijanie, idealnym riesenim by bolo zavedenie dalsich moznosti dobijania (internet, automaty) bez obmedzenia sumy, pricom v autobuse by suma bola obmedzena (pre mna za mna v MHD kludne aj viac ako teraz) pricom kto by si chcel dobit menej, urobil by tak inou formou. Pripadne v autobuse MHD by bola uplne zrusena (ina vec je PAL).

Kazopadne, tarifa MHD v BB akosi nema koncepciu, prikladom je celodenny listok ktory sa stale da kupit len cez SMS. Co je totalny nezmysel - preco mi dopravca neumozni kupit si ho v papierovej podobe u vodica, ked by z toho profitoval SAMOTNY DOPRAVCA ktory by nemusel platit proviziu operatorovi?

K nejasnostiam týkajúcich sa nových tarifných podmienok a pokračujúcej kritike si dovolím zareagovať.

Ja som tu podal v decembri obsiahle vysvetlenie toho, prečo sa zvyšovali ceny tak, ako sa zvyšovali. Akceptujem kritické názory, ale zase prosím vás rešpektujte isté skutočnosti, ktoré som uviedol v spomínanom príspevku, prípadne v ďalších reakciách. Tarifa bola zostrojená na základe akceptácie vývoja jednotlivých skupín cestujúcich, určitých zákonitostí jej konštrukcie a nie „od buka do buka“, ako som sa tu dočítal. Druhá vec – zase neviete, aké návrhy sa objavovali, takže možno by som povedal, chvalabohu, že to možno skončilo tak, ako skončilo.

Tiež rešpektujte fakt, že v Banskej Bystrici nie je možnosť kúpy CL mimo vozidla (okrem SMS lístka), čo znamená, že jediná možnosť je kúpa u vodiča. Ja osobne zastávam názor, že vodič má byť maximálne v polohe doplnkového predaja CL. Samozrejme že táto možnosť je tu v podstate vylúčená kvôli absencii predpredaja (človek bez karty nemá okrem SMS lístka inú možnosť), ale táto zmena motivuje aspoň časť cestujúcich ku kúpe karty. Tí, čo MHD cestujú príležitostne, zaplatia základné cestovné. Určite to nepovažujem za ideálne riešenie, ale z možností, ktoré boli na výber, riešenie podľa mňa najmenej zlé s tým, že to prináša aspoň efekt zníženia predaja CL u vodiča. Každý normálny poskytovateľ služby chráni predovšetkým stálych a verných zákazníkov. Azda by bolo lepšie plošné zdvihnutie cien pre všetkých, keď sa rozhodlo postupovať týmto smerom? Je veľmi ľahko kritizovať, ale aj alternatívy sú takisto zlé.

Čo sa týka kontroly CL – pochopiteľne to je úloha revízorov, mne to netreba vysvetľovať, lenže... No čo vám budem hovoriť.

Predaj CL z karty pre spolucestujúcich s nárokom na zľavu – realita je taká, že to možné je. Pôvodná idea bola taká, že by to možné nemalo byť (okrem zľavneného CL pre sprievodcu ŤZP-S), keďže filozofia bola preukaz + karta = nárok na zľavu. Netuším, ako sa na tom neskôr dohodli a či sa nejako bližšie táto problematika riešila. Totiž ak by nebol možný nákup CL z karty prostredníctvom dodatočnej kúpy (okrem sprievodcu ŤZP-S), nebolo by treba riešiť otázku, či je cestujúci povinný mať len preukaz alebo aj kartu a k takejto situácii by vlastne nemalo ako dôjsť – pretože zľavnený CL by si mohol cestujúci kúpiť iba z karty s príslušným preukazom. Ale keďže je umožnený aj nákup CL zľavnených kategórii z karty, tak na nárok na zľavu stačí preukaz a celý zmysel opatrenia tak zostal naštrbený.

Ešte si dovolím okomentovať to problematicky vnímané opatrenie z tarifných podmienok:
„Uvedené druhy zliav v písm. a) až f) sú viazané na platnú dopravnú kartu a je ich možné využiť iba pri platbe dopravnou kartou pri elektronickom čítacom zariadení vo vozidle. Zľavu podľa písm. g) je možné využiť výlučne dokúpením cestovného lístka z platnej dopravnej karty pri elektronickom čítacom zariadení vo vozidle.“

Prvá veta mala zdôrazniť skutočnosť, že všetky zľavy je možné využiť iba pri platbe kartou a nie v hotovosti u vodiča aj po prípadnom preukázaní sa preukazom. V tej vete nevidím explicitne vylúčené, že by sa zakazoval dodatočné dokúpenie CL z karty. Druhá veta zase zdôrazňuje fakt, že sprievodca ŤZP-S má možnosť kúpy CL len formou dokúpenia CL z platnej dopravnej karty, keďže táto kategória pokiaľ viem nedisponuje kartami naprogramovanými na automatický predaj zľavnených CL. Konkrétne technické nastavenie bolo v rukách dopravcu a to by zamedzilo možnosti kúpiť si zľavnený CL bez vlastnej karty. Preto som nevidel dôvod bližšie špecifikovať túto problematiku. Nakoniec to možné je, pritom si nemyslím, že by to bolo v priamom rozpore s tarifnými podmienkami.

Ale toto berte len ako moje vlastné vyhlásenie, nie ako oficiálne stanovisko.

presne tak. čiže sa nevyriešilo nič

v PB to funguje už dlhšie absolútne bez problémov, zas je pravda že cez internet si môžeš dobiť kartu aj za menej, ale to už cestujúci platí cez poplatky sám...