Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Roman, veľmi dobre vieš, že baviť sa o efektívnom vynakladaní verejných prostriedkov prehodením režimu "w" na "a" počas 2 dní v roku v situácii, keď míňame na túto tragédiu viac ako 120 mil. SKK ročne je smiešne. Za tie peniaze by sa v BB mohol pokojne jazdiť denný školský režim ("c") ešte aj v noci a nie baviť sa tu o nejakej fiktívnej úspore z dvoch dní na konci roka. Navyše, rád by som videl, ako sa naozaj a reálne odzrkadlí "úsporný" režim na požadovanej dotácii za rok 2013. Povedzme si otvorene, na MsÚ nikto ani len netuší, aký rozdiel v dotácii by mal očakávať z redukcie dopravy počas týchto dvoch dní. Veď je to celé tragikomické ...

Áno, súhlasím. Ale keďže je tu potrebné riešiť základné existenčné problémy MHD, tak mi pripadá smiešne, ak sa tu donekonečna rieši obmedzenie 31.12. Najmä ak to rieši niekto z BA čo tu asi nikdy 31.12. nebol. No neschvaľujem názor, že ak sa tu plytvá peniazmi, tak sa môže ešte viac.
Ako napísal LUK v #49731:
"Keby sa nič nezredukovalo, tak by tu zase bol rev, že sa plytvá verejnými financiami na prevážanie prázdnych vozov. Čiže ako?"

Dovolím si pár skúseností z Nitry - možno off topic, ale je to približne rovnako veľké mesto ako BB, režim prevádzky bol do istej miery podobný (27., 30. a 31.12. ako v SO, na Silvestra skrátená prevádzka do 22:00). Z toho, čo čítam, rozdiel oproti BB bol, že víkendové CP v menovaných pracovných dňom boli kompenzované pomerne masívnou výpravou kĺbových busov.

Pozorovania za rok 2013 (čísla ešte nemám): Kapacitné problémy nikde, meškania minimálne. Jediný problém, ktorý sa každoročne opakuje, je časť cestujúcej verejnosti, ktorá sa sťažuje, že o mimoriadnom režime vopred nevedela. Výzvou je teda najmä zlepšiť informovanosť. Na Silvestra sme ponechali kĺby tiež, ale bol citeľne slabší, po 12. hodine sa mesto viditeľne vyľudnilo a až do večera sa jazdilo s pár jednotlivcami vo vozoch.

Čísla za rok 2012:
Priemerný počet prepravených osôb v bežný PDc: cca 55 tis.
Priemerný počet prepravených osôb v bežný PDw: cca 45 tis.
Priemerný počet prepravených osôb v bežnú SO: cca 18 tis.

Priemerný počet prepravených osôb "medzi sviatkami": cca 33 tis.

Jedna myšlienka na záver: Čo podľa mňa odlišuje NR a BB, je vyšší štandard bežnej víkendovej obsluhy. Osobne verím, že aj toto prispieva v NR k hladšiemu priebehu víkendového CP medzi sviatkami.

otázka u mňa znie úplne inak, ako som už napísal, nekoncepčné vyškrtanie spojov 24. a 31.12. je už len čerešničkou na torte, mne vadí, že nadbytok kĺbových autobusov sa v meste nijako neprejvaí na kvalite. A poviem to úplne narovinu: to plytvanie peniazmi na MHD aké sa deje v BB jeden či dva dni nezachránia, a preto by som za súčasného stavu možno ani nič neobmedzil, lebo jednoducho tu treba riešiť iné veci než dopravu 24. a 31. Mesto sa musí spamätať čím skôr a začať MHD riadiť a nie počúvať si nejaký diktát dopravcu. Mesto BB nerobí ohľadne MHD nič progresívne, tak kde sa dá ušetriť sa plytvá (súbeh linky 7 a 26, 2/4 a 21), naopak možnosť vypraviť kĺbové vozy na vyťažené spoje liniek 34 či 26 absentovala. Víkendová prevádzka v pracovný deň so sólami bola vyvrcholením tejto neschopnosti, ktorú som videl na vlastné oči a len ma utvrdila v tom, že neschopných ľudí bude treba čím skôr nahradiť; ale to už bude opäť vecou voliča a nového primátora.

PS: mesto podľa toho ako s MHD gazduje vyzerá, že má na všetko, takže o efektívnom vynakladaní prostriedkov je škoda hovoriť. Efektívne vynakladanie ho asi trápilo len 24. a 31. ?

PPS: nikde som nevravel že treba 24.12 či 1.1. plnú prevádzku, len súhlasím s tým, že sa to malo urobiť odborne a naozaj sa s tým čo zostalo dalo pokryť všetko na oveľa vyššej úrovni, nehovoriac o spackanej výprave v "x" dni, počas ktorých sa chodilo "a". A toto vidím ako vec dopravcu, lebo obehy vozidiel robí on, a tu je krásna ukážka, ako má dopravca MHD v paži. O nič horšie by som to neurobil od stola ani keby som mal len jednu ruku a jedno oko.?‍

31.12.2013: na spojoch liniek 24 a 26 prichádzajúcich alebo odchádzajúcich po 20:30 z Fončordy, ktoré som videl, bolo 0 až 2 cestujúcich.
1.1.2014: v čase od 7:00 do 10:00 doviezli linky 24 a 26 na Fončordu jedného cestujúceho, do mesta odviezli troch ľudí.
Bavíme sa o obmedzeniach len jeden jediný konkrétny deň - 31.12. Nikto tu stále neodpovedal na otázku od Romana Albertyho - "Bol by dopyt po preprave podstatne vyšší, keby sa jazdilo tak, ako niektorí navrhujete?"
Toto sú fakty a skúsenosti aj z predchádzajúcich rokov. Minimálny alebo až nulový dopyt.
Reči o zatraktívnení MHD sú pekné, no teraz tu riešime jeden konkrétny deň - 31.12. Je naozaj vhodné predvádzať "ľúbivú" MHD ľuďom v čase, keď o ňu takmer nikto nemá záujem a je to aj dopredu očakávané na základe skúseností z predchádzajúcich rokov?
Ako napísal Roman: "bude to efektívne vynakladanie verejných prostriedkov? Je mesto v takej finančnej kondícii, aby si to mohlo dovoliť?"

presne tak, žiaľ práve toto sa nedeje

Opat ziaden argument, len utoky. Opat preto ze ziaden rozumny argument nemas?

Ak mi ides tvrdit ze cenovy vymer je zmluva medzi dopravcom a mestom tak netusis o com tocis. Cenovy vymer sa vydava podla zakona o cenach.

ty nie si dopravny praktik, ani dopravny kritik, ty si dopravny terorista - bezhlavo sa dozadujes tvojho sposobu riesenia situacie bez ohladu na to, ze nemam zakladnu "paru" o miestnej problematike.. a ked ti niekto vysvetli, ako to bolo, tak ho obratom ruky zrusis, ze tak to nebolo a ty to vies lepsie aj ked si tam nebol...

a cenovy vymer je prosim pekne co?

Platnosť karty ti končí dátumom, ktorý máš uvedený na cestovnom lístku. Ak tam máš iný dátum ako 31.12.2013, tak úderom dnešnej polnoci sa pre teba nezmení vôbec nič. Po skončení platnosti dopravnej karty (ktorú od 16.11.2012 dopravca nepredlžuje - dovtedy s tým nebol problém), si musíš zakúpiť novú ČK za 3 € a dopravca ti zostávajúci kredit na starej karte prevedie na novú kartu. Teda nič ti neprepadne ani nič nemusíš nasilu vyjazdiť v obave z prepadnutia kreditu.

Súhlasím s tým, že vianočné (a aj silvestrovské obmedzenia) sa v BB robia nekoncepčne - to ale nie je žiadna novinka, to tu bolo vždy, aj za čias BBDS. Taktika v BB je taká, že sa z platného CP nekoncepčne vyškrtajú nejaké spoje a tým to skončí. Dokonca sme mali možnosť vidieť, že ranné obmedzenia na 25.12 a 1.1. na linkách 20, 26, 28 a 29 presne kopírujú obeh vozidiel - vyškrtané boli všetky ranné spoje poradia 26/1. Podobne aj na iných linkách. Potom sa stane, že autobusy idú v intervale 60-60-120-60 minút a pod. Treba to robiť s rozumom, aby to čo zostalo, zabezpečilo aspoň minimálnu dopr. obslužnosť v rámci mesta. Keby bol dopravca dostatočne flexibilný, tak pre tento deň upraví výpravu vozidiel, aby vianočné obmedzenia skutočne reflektovali na očakávaný dopyt a nielen výlučne na obvyklú výpravu vozidiel. Ale podľa tejto logiky boli vytvorené aj samotné cestovné poriadky, takže tu je ťažké potom spraviť niečo rozumné.
To, že počas piatka 27.12. jazdili krátke autobusy, považujem za zlyhanie dopravcu. Aj dnes na Silvestra, jazdí na L24 večer kĺbová B961. To bol taký problém ich nasadiť aj v piatok 27.12 na 21+22 (ak bolo dôvodom jazdenia sól problematické otáčanie dlhých Citelisov v Iliaši).

K tarife ešte niečo napíšem, ale až v novom roku 2014 a obohatený prvými skúsenosťami so zmenami v praxi.

jedna otazočka

Mám starú kartu vydanu dpmbb a mam tam slušný kredit,,počul som že je potreba vymenit starú kartu za novú (3€?) tak ma zaujíma či mi uderom polnoci moj kredit prepadne alebo ho možem v klude vyjazdit

Díki

Kde som prosim ta napisal cokolvek o schvalovaciom procese tarify? Ja som napisal, ze:
a) v cenovom vymere nie je mozne niektore veci stanovovat (= to ze ste si to tam schvalili nema ziadnu oporu v zakone a moze byt napadnutelne, ja sa uz chystam na preverenie ci bratislavsky cenovy vymer nejde daleko za hranice zakona, bystricky moze byt dalsi na ktory sa pozriem a po pripade sa budem pytat na zaklade akej legislativy mesto kona)
b) ze mesto ma moznost to upravit len zmluvne so svojimi dopravcami, ale takato zmluva by musela byt zverejnena

Pokial ide o obmedzenie prevadzky, pises "napriek tomu je zabezpečená základná kostra dopravnej obsluhy do najobývanejších mestských častí" (stylom ako keby to bola nejaka strasna laskavost od mesta). No po prve, prave to ze len do najobyvanejsich. Co obyvatelia tych ostatnych? Maju povinnost si dnes brat dovolenku, alebo co? Zakladna dopravna obsluznost je o zabezpeceni urciteho standardu obsluznosti vo vsetkych casoch, bez ohladu na dopyt. Postoj ktory tu prezentujes (a zodpoveda tomu co predvadza mesto BB) je ze z MHD sa robi socialna sluzba pre tych co nemaju na auto a na atraktivitu toho systemu sa kasle. To bude viest len k dalsiemu narastu poctu IAD a v konecnom dosledku v buducnosti vyssim nakladom pre mesto. Lebo mozno ta to prekvapi, ale ludia sa Vam na system s otrasnymi intervalmi a mnohych casoch uplne nedostupnou dopravou vybodnu a radsej pojdu hura autom do zapchy, lebo cas potrebny na prepravu (vratanie cakania na spoj) bude aj tak mensi.

K neutíchajúcej diskusii k obmedzeniu dopravnej obsluhy počas vianočných sviatkov a Silvestra.

O takomto režime dopravnej obsluhy bolo rozhodnuté na základe skúsenosti z minulých rokov a po diskusii príslušného útvaru MsÚ s obidvoma dopravcami. Opäť vychádzajte z reálnej situácie – dopyt po preprave je počas daných dní minimálny, napriek tomu je zabezpečená základná kostra dopravnej obsluhy do najobývanejších mestských častí. Áno, dá sa odjazdiť aj viac spojov, aj štandardný režim, ale bude to efektívne vynakladanie verejných prostriedkov? Je mesto v takej finančnej kondícii, aby si to mohlo dovoliť? Bol by dopyt po preprave podstatne vyšší, keby sa jazdilo tak, ako niektorí navrhujete?

Viem, že sa vyskytli problémy s nedostatočnou prepravnou kapacitou na vybraných spojoch 27.12. (keď sa cez pracovný deň jazdilo v režime So/Ne/Sv). Tu bolo na zváženie vypraviť na niektoré linky kĺbové vozidlá, aspoň na poradia, kde je to možné z technologicko-prevádzkového hľadiska.

Re: #49720 810zssk: Zaujímavé je, že ty tu nemáš problém od PC všetko okomentovať a zdôvodniť, dokonca aj presne vieš, ako prebiehal schvaľovací proces, lepšie ako ja, čo som bol pritom. Môžem ťa ubezpečiť, že skoro v ničom si sa v tvojom príspevku netrafil.

odkedy je na L60 tarifa MHD?? a suhlasim s 810zssk a skubinom, a našlo by sa niekoľko daľších lokalít. ked už chceli tak silno obmedzovať premavku tak mohli spraviť tak, že nech sa nejaké spoje teda na linke vynechajú, ale posledný pár spojov nech ostane. (mal som použiť MHD aj ja ale po zistení že 54 o 22:25 do harmanca nepojde, tak z MHD nič nebude, 21:15 je moc skoro)

áno, to sa mohlo vyriešiť tak, že tam vybehne výnimočne 34. Tak to v minulosti riešili v TN keď už nepremávala linka 21, jednu osmičku tam predĺžili.

...dobre, tak dalej napriklad Skubin. Posledny spoj este pred 16tou.

1. áno
2. Senica má posledný 19:29 (linka PAL60) s tarifou MHD a Šalková okrem vlaku aj spoj 20:25 linky PAL56 s tarifou MHD. Takže si myslím, že je to ok.

klobúk dolu, súhlasím do bodky. A špeciálny režim by si zaslúžil aj špeciálnu výpravu, takže problém to pre cestujúceho nie je, len by musel niekto chcieť (a to je práve problém, lebo podstatné je platiť a platiť, hoci služby nie sú adekvátne)

Ja som argumentoval, aby na linke č. 34 jazdili kĺby v čase zimného a letného semestra (prípadne aj skúškového obdobia v januári), teda hlavne v období od septembra do mája, pretože moje dlhodobé skúsenosti jasne hovoria, že sóla kapacitne nestačia. Ale určite netreba kĺb na L34 v dňoch ako bol pondelok 23.12, alebo dnes 30.12. Na všetkých spojoch, kde som dnes videl kĺb na L34, bolo minimum cestujúcich. Na druhej strane, keď už bola v piatok 27.12. obmedzená doprava na nedeľný režim, tak zredukované spoje mali byť aspoň kompenzované vypravením kĺbových autobusov - a to prinajmenšom na linkách č. 21, 22, 24 a 25 (s linkou 26 by bol problém, keďže tam sú prejazdy medzi 20 a 29, i keď mňa ako cestujúceho by to nemuselo trápiť), v skutočnosti kĺb jazdil iba na obvyklom poradí 24/1 a na viacerých spojoch ostatných poradí sa ľudia tlačili v krátkych vozidlách (situáciu som sledoval). Týmto chcem len povedať toľko, že výprava vozidiel a ponúkaná kapacita sa vôbec neodvíja od očakávaného dopytu. A to je len malý zlomok toho, čo všetko tu nefunguje (a fungovať by mohlo, stačilo by len zopár pružných mozgov na príslušných miestach v MsÚ a u dopravcov).