Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Tak napr v BA aj KE je medzi historickym jazdrom zo stedoveku a socialistickymi sidliskami este aj pas domov niekde z 1.ČSR cca. +- Resp. z veľmi skorého začiatku socíka. Ale s boomom automobilizmu určite nepočítali ani vtedy ?

Ja by som nechcel byt v pozicii toho, kto jedna s Kralikom. Ale zase, nechcel by som jednat ani s Presperinom a Saktorom. Ako to je mozne, ze u vas rotuju na primatorskom kresle prave takito?

A k tomu preplnaniu ulic: neboj sa, nie ste v tom sami. Aj napriklad v Presove sa preplnaju ulice. Lenze prave toto by si mali sucasni papalasi uvedomit:

Nase mesta sa skladaju zo stredovekych jadier a socialistickych sidlisk. Stredovek s automobilizmom nepocital, lebo neboli auta, socializmus tiez nie, pretoze ten projektoval tie sidliska s tym, ze pracujuci sa dopravia do prace MHD. Po revolucii ludia zbohatli natolko, ze sa mozu vyvazat autom, ale dopravne spolocnosti su obvykle stale take "pyskate", ako boli za socializmu. Na druhej strane, po revolucii sa nejaka vyraznejsia bytova novovystavba vo vacsine slovenskych miest nerealizovala, takze zijeme stale v tych socialistickych sidliskach projektovanych na vyuzivanie MHD. Ale jazdime autom, lebo MHD trci v sociku. To je v skratke cela tragedia toho, ked magistrat kasle na MHD. On vlastne kasle na prejazdnost mestom a namiesto relativne lacnych dotacii na MHD voli neskor omnoho nakladnejsie dotacie na stavby obchvatov a podobne.

A este:

- pokial dopravca poskytuje nejake zlavy, nema cestujucich nadmerne podozrievat zo snahy tieto zlavy zneuzivat, lebo prave zlavy su urcene na prilakanie cestujucich.

I forgot something.

Doplnam este k idealnemu dopravcovi:

- nove metody platby (telefon, internet) samozrejme pouzit aj pre moznost platby pokuty
- vodici vo vykone prace maju mat jednotne oblecenie. Nemusi to byt klasicka uniforma (zvlast v lete v nej je velmi teplo), ale nejake vkusne firemne oblecenie dodava vodicovi automaticky autoritu pri neocakavanych situaciach (porucha, nehoda)
- dopravca by sa mal snazit robit si sam reklamu podla obvyklych ucebnic marketingu. Budovanie kladneho image spolocnosti ma mnoho podob: organizovanie vyrocnych oslav MHD, sutaze o celorocne listky, ankety, bezplatna preprava darcov krvi, poezia pre cestujucich, vernostne zlavy, alebo hoci aj slavne pomalovanie autobusu detmi na MDD.

Myslím, že Connex ani žiadna iná seriózna spoločnosť by už o prevádzkovanie MHD v BB ani nestála. Ty by si na ich mieste chcel za partnera niekoho ako je súčasné mestské vedenie? Takže nám opäť ostávajú len neseriózne spoločnosti...

A čo sa týka odlivu cestujúcich, nie som si istý, či ešte má kto z MHD odísť. Každý kto si to mohol dovoliť prešiel na IAD alebo pešobus, v autobusoch už zostali len zúfalci. O pár rokov tu bude presne taká situácia ako vo väčšine miest v Anglicku - predražené, úplne prázdne autobusy, cesty v špičke zabetónované stojacimi autami, magistráty márne sa snažiace prilákať ľudí do verejnej dopravy a ľudia čo na verejnú dopravu zvysoka kašlú, pretože ju majú zafixovanú ako totálne nespoľahlivú...

dve veci k tomu:
1. SAD ZV nikdy ani nezačala jazdiť podľa CP v rozsahu roku 2004 tak, ako to bolo predmetom verejnej obchodnej "súťaže". Schválili im ten "krízový" CP po škrtoch začiatkom roka 2005!!!
2.Nespokojni ľudia odchádzajú z MHD už niekoľko rokov a čoraz intenzívnejšie a napchali sa do áut, čo je riadne vidno tak v každodennej zápche na nábreží (tento týždeň - teda za tri dni - som už dvakrát videl riadiť premávku na križovatke pri vojenskej správe policajta, aby sa tade vôbec nejako dalo prejsť), ako aj na sídliskách kde áut nesustále pribúda a čoraz viac ciest a trávnikov sa premieňa na "parkoviská".

Uff, takže máme čo robiť, aby sa raz v budúcnosti na Slovensku podarilo vypracovať na ideálnu úroveň aspoň jednému dopravcovi MHD
Ale cieľová vyhliadka je pekná.

No, you didn’t. You were marvelous. ?

Horehronec: K tvojej otazke na "idealneho dopravcu":

Idealny dopravca je ten, co si dokaze udrzat a prilakat zakaznikov A ZAROVEN prijima rozumne dotacie od samospravy. BB nikdy nemala ani jedno.

Co by mal idealny dopravca ponukat, aby tento ciel dosiahol?

- dlhodobe cestovne listky a) limitovane poctom jazd a b)limitovane casom. SAD ZV praktikuje zatial len a), ine DP na Slovensku praktikuju zas len b), idealom je Plzen, kde sa to da tak aj tak.
- vozidla s poctom dveri zodpovedajucim nasadeniu v MHD, v dobrom technickom stave a s prijatelnym komfortom pre cestujuceho. To je velmi dolezite, lebo cestujuci nevie, ze autobus absolvoval GO motora, ale velmi dobre si vsimne potrhanu sedacku a pocmarany interier.
- vyuzivanie vsetkych dveri pre nastup i vystup
- presne dodrziavanie cestovneho poriadku. Naskok je nepripustny, meskanie je pripustne len z dopravnych dovodov (zavory, zapcha).
- cestovny poriadok tvoreny striktne s pouzitim "peknych" intervalov, co su celociselne delitele alebo nasobky 60, v MHD sa teda jedna o interval 3, 4, 5, 6, 7.5, 10, 12, 15, 20, 30, 60, 120, 180 a 240 min.). Pokial mozno, mat na vsetkych linkach pekny interval.
- vhodne medzizastavkove casove hodnoty, cas obehu je mozne k veceru a v noci skracovat
- co najvacsia jednoduchost kupy cestovneho listka. Velmi by som si dovolil skusit platbu telefonnymi sietami (spoplatnena SMS alebo audiotex) a platbu embossovanou kartou VISA/EC/MC po Internete (pre dlhodobe listky). Co najmenej radov, ponizovania, buzeracie pri kupe listkov, cize prave vtedy, ked vam davaju svoje peniaze. Maximalna slusnost za kazdej okolnosti zo strany dopravcu pri jednani s cestujucim (ak teda cestujuci nie je pocurany bezdomovec).
- idealny dopravca by v meste nad 50 tisic obyvatelov mal mat zavedenu nocnu dopravu
- cenova politika by mala byt takato: Ak najlacnejsi jednorazovy listok ma cenu x, tak 24hodinovy je 3-5x, mesacny je 40-50x, rocny je 350-500x.
- spravny dopravca si vyjedna s okolitymi dopravcami integrovanu dopravu s uznavanim vsetkych cestovnych dokladov nie podla aktualneho dopravcu, ale podla aktualneho pasma
- cena pouzivania MHD nikdy nesmie narast na uroven, kedy sa oplati jednemu cloveku pouzit auto nez MHD. Mala by byt ekonomicky vyhodnejsia aj oproti dvom osobam v jednom aute.
- dlhodobi klienti su najvernejsi!
- dostatocna informovanost cestujucich o zmenach CP, linkovania a aktualnych vylukach. Na zastavkach musi byt vylepeny cestovny poriadok platny v ten den (je tolerovatelne zacat s vymenou CP uz den pred zmenou, ale nie az po zmene).
- kazdy CP musi obsahovat identifikaciu dopravcu a jeho telefonne cislo
- plati zlate pravidlo: menej liniek, hustejsie intervaly, nadvazne prestupy, bez priplatku za prestup.
- mesto by malo byt cele pokryte nanajvys 6-minutovou izochronou dostupnosti MHD, beruc do uvahy len zastavky obsluhovane raz za hodinu a castejsie
- vodici by mali byt skoleni, dobre plateni (maju zodpovednost), s dobrymi pracovnymi podmienkami (fasovanie mineralky v lete apod.) a za kazdych okolnosti slusni k cestujucim.
- idealny dopravca by mal mat zvonku i zvnutra autobusu informacie o aktualnej linke, cieli, trase, pasme a case, a to opticke i zvukove. Vobec nevadia umelohmotne tabule so spravne vypisanou trasou namiesto elektronickych tabuli, hlavne ze tam ta informacia o cisle a trase je.

a hlavne:

- idealny dopravca sa snazi fungovat striktne v ramci zakona.

Did I forget anything?

Ked mam byt uprimny, tak vinu maju vsetky zainteresovane strany.

V prvom rade mesto Banska Bystrica - na MHD srdecne kasle, nema absolutne ziadnu koncepciu, ako na to, jedine, co ich zaujima, je, za kolko korun sa odjazdi kilometer pri vykonoch z roku 2004 (akoby vykony z roku 2004 boli nejako oslnujuce). Take veci, ako 25-milionovy prispevok na kupu nizkopodlaznych trolejbusov by som od bystrickeho magistratu fakt necakal nikdy.

Druhym, kto chyboval, bola BBDS. Vedoma si svojej vyhody a "nepotrestatelnosti" (mala trolejbusy) cestujucim strpcovala zivot. Jej sluzby nestali za vela.

Ale potom prisla SAD ZV, absolutne nepripravena prevziat MHD v sibenicnej lehote a tri ci styri mesiace bolo cestovanie nocnou morou aj pre otrlych ludi zvyknutych na "servis" BBDS. A v podstatnych veciach nedoslo k vobec ziadnemu zlepseniu.

Je celkom mozne, ako pises, ze MHD dostane za rok ci za dva Connex alebo niekto iny, lebo ponukne lacnejsiu cenu za km ako predtym BBDS a SAD ZV a opat sa bude kaslat na to, ci ma s cim jazdit, ci tu MHD nejak rozvija, ci su uziavtelia spokojni, podstatne je, ze cena za km bude najvyhodnejsia. Ked medzitym ludia znechutene od MHD odidu a napchaju sa do aut, tym lepsie, budu sa dat obmedzit kilometre a tym sa znizia aj platby. SAD ZV by mala svoje vystriedanie niekym dalsim ocakavat: Sama sa predsa neocakavane dostala nepripravena k prevadzkovaniu MHD v Banskej Bystrici.

Pritom existuje tak vela rieseni, vratane jednoduchych a ucinnych... ale ten vsepohlcujuci nezaujem Mesta B. Bystrica o vlastnu MHD tomu brani.

znamená to to, že keď kedysi napríklad stačila linka 22 a doplnkovo 20 na pokrytie prepravných potrieb Sásová - Námestie slobody, tak dnes máš 4 linky týmto smerom, pričom každá jazdí, prehnane povedané, raz za týždeň.

Pre nás "amatérov" prosím vysvetliť : čo sú to "rozdrobené trasy liniek" ?

Ďakujem.

SAD ZV na svojej stránke už aktualizovala schémy MHD a prím. liniek.

PIT: veľmi dobrý príspevok, to prirovnanie s potápajúcou sa loďou lepenou leukoplastom je veľmi trefne.

prepáč, ale ak ti naďalej nestačia dôvody uvedené v príspevku #17671 , tak to znamená, že ti objektívne nie je možné to vysvetliť.
V nedeľu večer (01.10.2006 po 22:00 - teda skoro po prvom dni platnosti nového CP) som išiel pešo zo Sásovej na Fončordu, pričom ani na jednej zastávke (Magurská; Rudohorská; Rudohorská, stred; Rudohorská 1; Rudlovská cesta, TASR; Rudlovská cesta, AURIS; Rudlovská cesta, Úsvit, Okružná, Kyjevské nám.; Tulská I., Tulská II.) nebol žiadny oznam, že dochádza k zmene CP (pritom tento spôsob je najvhodnejším možným spôsobom oznámenia zmien v CP), rovnako ani pred začiatkom platnosti nového CP.
Na zastávke Magurská (a asi ani Rudohorská), Rudlovská cesta, TASR vôbec nebol nalepený CP L23; na ďalších zastávkach vôbec nenalepený CP k nezmyselnému sásovskému okruhu L26; na celej Rudlovskej ceste, TASR nebol nový CP L20, na celej Rudlovskej ceste platný CP L601451, na Rudlovskej ceste, AURIS nebol CP L22, nový CP L21 bol len na Rudlovskej ceste AURIS, nový CP L26 nie je na zastávke Úsvit, Okružná...takto by sa dalo pokračovať ešte určite veľmi dlho.
Spomínať bežné meškania v "MHD" na úrovni 10 - 15 min je hrozné, ale realita a nezmyselnosť trás niektorých liniek ako L26 (po novej "fantastickej" úprave ešte ďalšie zhoršenie - heslo: keď niečo urobím zle, tak to opravím ešte horším opatrením) atď.
Najmodernejšie vozidlá neprimerane často nie sú označené číslom a trasou linky (aj včera som stretol večer vozidlo, ktoré vpredu nebolo VOBEC označené, keďže transparent nešiel), označníky zastávok ani za trištvrte roka neboli vytvorené, úprava CP nezodpovedá predpísaným údajom, vysvetlivky sú klamlivé, nedostatočné, chýbajú poznámky (pozn. prečo je napr. v CP L26 poznámka R - po Rakytovce?), vodiči nezastavujú na zastávkach, sú drzí, nepoznajú pravidlá cestnej premávky - vozidlá vedú nevhodnou a nebezpečnou technikou jazdy, za smisšne predĺženie latnosti čipovej karty pýtajú 20 Sk, rozdrobené trasy liniek, CP, neprekladanie intervalov spojov relevantných liniek, nerovnomernosť rozloženia spojov v parciálnych obdobiach s rovnakou intenzitou prepravy, nevhodná doba jazdy medzi jednotlivými zastávkami, nedostatok vozidiel požadovaného druhu a kapacity... nemám čas tu všetko vypisovať.
A najväčší klinec je pohŕdanie cestujúcimi, ktorým neustále klamú, resp. minimálne zaich zavádzajú, že všetko je tak, ako má byť, alebo je to ešte fantastickejšie a blížime sa k raju. Výsledok činnosti je taký, že za prvý polrok 2006 (ktorý je možné považovať za porovnateľný, pričom dopravu prevádzkovala "tá" BBDS) prepravili napriek relatívnemu zníženiu cestovného o cca skoro o 12 % cestujúcich menej a to je katastrofa, pretože už spomínaný prvý polrok a rok 2005 ako taký možno označiť za prepadový.

Nakoniec asi toľko, že množstvo uvedených skutočností je priamym porušovaním zákona NR SR č. 168/1996 Z. z. o cestnej doprave v znení vykonávacej vyhlášky MDPaT SR č. 311/1996 Z. z., ktorý dáva aspoň základný rámec úpravy pre spôsob výkonu pravidelnej autobusovej dopravy a teda vytvára podmienky len pre úplne základnú kvalitatívnu úroveň, ktorú má doprava spĺňať. Avšak dopravca doposiaľ NEBOL SCHOPNÝ ZABEZPEČIŤ ANI TO. Najhoršie je, že je to po celý čas s vedomím MsÚ, ktorý má podnikať všetky kroky priamo opačným smerom.
Pozn. Pre zaujímavosť, SAD ZV od začiatku prevádzky nepretržite vykonáva dopravu v rozpore s vydanou dopravnou licenciou z decembra 2005, ktorá mimochodom bola vydaná takisto v rozpore so všeobecne záväznými právnymi predpismi.
Ak mi po tomto všetkom ešte chceš tvrdiť, že mám byť spokojný, tak to znamená, že o danej problematike nemáš absolútne šajnu a je zbytočné o tom s tebou ďalej diskutovať na akejkoľvek úrovni. Skús si radšej podrobne prečítať uvedené predpisy, možno potom budeš mať trocha iný pohľad na vec i keď vzhľadom na zložitosť problematiky nemožno všetkému v nich rozumieť na prvé čítanie bez vysvetlenia.
Konenčým dôsledkom však je, že celý systém verejnej dopravy sa za posledné roky úplne rozpadol a všetky tieto úpravy hto len zhoršujú. Individuálna automobilová doprava sa nekontrolovateľne rozrastá a ekologická doprava je odstavená asi nadobro, vzhľadom na totálnu neschopnosť ju obnoviť ani po 9 mesiacoch. Stále sa len niečím zaliepajú oči, pritom sa jedná len o "riešenia" plátania potápajúcej sa lode leukoplastom.
A SAD ZV neustále objavuje nové "míny", o ktorých nevedela, a to tiež len preto, že si všetko predstavujú, že sa urobí samo alebo že ich nikto za nič nebude postihovať, keďže zákony SR v Banskej Bystrici neplatia. Skrátka to nevedia a reči o analýzach, ich výsledkoch a vyústení do realizovaných opatrení sú všetko len zásterky. Sú neschopní, akurát sa vedia veľmi dobre predať prostredníctvom médií (ktoré sú s nimi z akýchkoľvek dôvodov spriaznené - prečo je asi anténa RTV umiestnená na budove SAD ZV na Partizánskej ceste?), v ktorých s nimi robia rozhovory ludia, ktorí nevedia o čom sa s nimi bavia a nie sú schopní plniť dozorujúcu mediálnu funkciu upozorňovať na chyby a hľadať možnosti nápravy, naopak robia len reklamnú činnosť.

Nepochopil si Papyr, co som chcel tym povedat. V ziadnom pripade neobhajujem a netolerujem klamstvo. Tym prikladom s Tescom som poukazoval, ze nemozeme nejaky podnik vyhlasit za neseriozny, len na zaklade jedneho kriteria (napr. vyhlasenia pana Mgr. Modranskeho). Preto som pouzil trochu sa vlasy pritiahnuty priklad s Tescom, kde sa pravidelne stava, ze v letakoch naslubuju hory doly, ale po nakupe zistite, ako vas dobre osmekli. A aj napriek tymto skusenostiam oblubenost tejto znacky medzi spotrebitelmi je dost vysoka. Na tomto fore nechcem v ziadnom pripade obhajovat kroky jedneho alebo druheho dopravcu. To, ze nastala takato situacia bolo zapricinene spravanim sa SAD BBDS. Vtedy sme kricali na klamarov v BBDS. Teraz je tu SAD Zvolen a vidime, ze zase to nie je idealne a kricime na klamarov zo Zvolena. Krok, ku ktoremu sa odhodlala samosprava ukazala celemu Slovensku, ze ziadny dopravca si nemoze byt isty, ci si u neho objedna mesto jeho sluzby. Kludne sa moze stat, ze o dva roky bude v BB jazdit napr. Connex.
A este k tomu vyroku, ze kriklunov pocut najviac. Je to tak. Ale nie v duchu nejakych socialistickych hesiel. Mnoho ludi a vidim, ze aj ty sa tu snazis seriozne diskutovat. Ale pozri sa na diskusiu. Par ludi pouziva slovnik ako pouziva a ked niekto nezainteresovany si precita diskusiu povie, ze Bystricania su chrapuni. Poznam vela inteligentnych Bystricanov aj na tomto fore a dufam, ze sa nenechaju ovplyvnit malou skupinkou kriklunov, ktori radi urazaju vsetko, co nie je z BB. Uraza ma dost, ked niekto povie na adresu Zvolencanov, ze su bryndziari a uraza ma, ked niekto povie na adresu Bystricanov pazravi. Pomyslim si o tych ludoch svoje a zivot ide dalej. Len prosim nedegradujeme serioznu diskusiu roznymi poznamkami, ktore tu nepatria.

Horehronec: druhá taká hlboko socialistická myšlienka je "krikľúňov je počuť najviac". Ešte nejakú omáčku v podobe štvavých ideodiverzných centrál riadených zvonku, ktorým ležia v žalúdku nesporné úspechy SAD ZV a preto sa ich snažia zdiskreditovať, a je to skoro jak Jakeš. Pochopí niekedy SAD ZV, že výčitky písané sem na ich adresu nie sú výsledkom akejsi zaujatosti či propagandy voči SAD ZV, ale sú výsledkom chybných krokov samotnej SAD, ktoré jej klientom (=chlebodarcom) nevyhovujú?

Horehronec: chcel som napísať nejaké kritériá seriózneho dopravcu, ale vyschlo mi v krku, keď som si prečítal tvoju obhajobu, že predsa klamú, sľuby nedodržiavajú a podvádzajú všetky firmy aj s Tescom. HÁJIŤ SVOJE KLAMANIE TÝM, ŽE KLAMÚ VŠETCI (čo mimochodom je úplná lož, všetci nie), JE NEMORÁLNE. Keby všetci v tejto krajine kradli, keby bol hoci aj zákon na to, že kradnúť sa musí, tak JA kradnúť nebudem, lebo mne záleží na tom, čo si o sebe myslím! Tvoj argument, že klamú všetci, prezrádza pevne zakorenené komunistické myslenie. Pre začiatok doporučujem opakovať si trikrát denne vetu "Náš zákazník, náš chlebodarca."

KAMI: Tomu ver. Len si pozri cp linky 11. To je čo.Takto vyzerá MHD! ? ?