Tie cisla nemam presne, ale poznacil som si ich rozne z novin, co sa poslednou dobou objavilo, ako reakcie zo strany SAD BBDS na to, ze su drahi. Kazdopadne 55 nebolo spravne, tam bol preklep, malo byt 35 a z toho tych priemernych 46,- Sk presne vychadza. Myslim vsak, ze 35 je podhodnotene a bude sa to casom horsovat. Dovody v predoslom prispevku.
Co sa tyka sposobu vyjednavania, tak zhruba ako to popisujes to moze prebiehat, ked bude zabehany zaklad.
Zaklad si proste mesto musi stanovit samo. Staci si najat dopravnych inzinierov, ci uz z VSDS Zilina alebo odkialkolvek, ktori im vypracuju seriozny navrh linkovania s pribliznym navrhom, ako by mala byt ta ktora linka vypravovana (napr. rozsahom intervalu spicka 12-15min, sedlo 20-30min atd) na zaklade velkosti sidel v dochadzkovej vzdialenosti od zastavok, pracovnych miest a studentov a podobne. Z priemernych cien (dlhodobych a nie za posledny rok, dva samozrejme s indexom inflacie) podla moznosti z celeho slovenska sa mozu presne stanovit naklady na jednotlive linky - zase v rozsahu a pre jednotlive linky urcit nejaky system priorit - zakladna kostra, zakladny doplnok, nedolezita verejna sluzba, aby bolo na zaklade coho rozhodovat. Vedla toho sa da zase vypoctom zisit, aky navrhnut tarifny system na zaklade poctu pravidelnych cestujucich a ich narokov na dopravne vykony a statistickymi metodami sa to doplni o jednorazove cestovne. Predopkladane prijmy budu tiez jasne. Tym padom tuto vec moze mesto dat do vyberoveho konania, samozrejme bez vycislenia nakladov. Sucastou zadania bude iba predpokladany tarifny system, zase bez konkretnych mnozstiev zakaznikov. Dopravcovia nech navrhnu za kolko to odjazdia a kolko predpokladaju, ze su schopni prilakat cestujucich pri danom tarifnom systeme. Na zaklade toho mesto ihned vidi, kolko je potreba zadotovat, ako rozdiel medzi predpokladanym prijmom a navrhnutou cenou. Je dalej vecou dopravcu, ake zvoli prostriedky, aby prilakal co najviac cestujucich a aby sluzbu dodal s co najmensimi nakladmi. Potom uz sa daju jednotlive linky pridavat a uberat systemom vyjednavania, pritlacim na dotacii tolko penazi, co si schopny ponuknut a podobne...
v tom opotrebeni ma Brono pravdu. Ak si zoberieme potencialne trolejbusove linky (22, 24, 25), na vsetkych sa trapia klobasy. Len samotna trasa linky 22 sposobuje spotrebu az do 5 l/100 km vyssiu oproti napr. 24, tak je asi jasne ako sa tam trapia motory.
Aspon ze nieco... V poslednej dobe prechadza dost vykonov na vychode mesta z DP na Connex a tie sroty s ktorymi jazdili... Hruza ? Este, ze tam tak casto nemusim... Ale tusim je to len na skusku a este sa len rozhoduje, ci ich kupia a kolko...
odkial mas tie cisla? Ak su priemerne naklady na km 46 Sk, ako mozem dostat 57,50 a 55 Sk?
Re #13237 irizar: "Rok, možno dokonca dva bude všetko v pohode a potom si BBDS náhle zmyslí, že jej stúpli náklady a chce od mesta prevádzkovú dotáciu povedzme 60 miliónov korún." To iste urobi Zvolen, ak zisti ze mu 1, resp. 31,8 mil. Sk na tie vykony a tarifu nestacia. Urobi presne to iste co BBDS v roku 2004/2005, len v bledoruzovom.
"za posledné roky aktívne vyštvala do IAD tri štvrtiny cestujúcich " detto ZV u seba doma.
"platil dopravcom za výkony PODĽA VYKÁZANÝCH NÁKLADOV, nie ako si kto zmyslí" tie naklady su vykazane a vzdy boli
"A nebola by od veci zmluva s BBDS, že ak odmietnu robiť TD dopravu, budú povinný previesť komplet infraštruktúru aj vozový park na mesto za účtovnú cenu." na to je idealny spolocny podnik, pripadne podnik v 100% vlastnictve mesta. Povinnost predat infrastrukturu tu je zo zakona uz dnes, ale bez vozidiel bude mestu na ...
Re #13239 mimi: tento rok je vyrieseny. Viac Zvolen nedostane, strata ide na jeho tricko.
Re #13241 matus77: tak ako mesto si moze cokolvek objednat, tak moze dopravca cokolvek odmietnut (pred podpisom zmluvy samozrejme).
Idealne by bolo sa spytat dopravcu A: dam ti 41,50 Sk na km ak spravis taku a taku linku, beries?
Iste. Otazka je, ako dospiet k lepsim cislam a ako sa budu tie cisla vyvijat v case.
Zastupca DP Bratislava sa nedavno vyjadril velmi trefne, ze jasny dovod preco zavadzaju T-Bus na Dlhe diely je ten, ze i najnovsie autobusy v tom kopcovitom terene nevydrzia dlhsie nez rok a pol az dva roky. Bezny clovek zacne namietat, ze predsa tym busom nic nie je, ale uz netusi, kolko po takom zahule travia tie stroje v garazi pre najrozlicnejsie poruchy, kolko je kvoli tomu treba mat zalozakov, o kolko sa zvysi hladina hluku a emisii. Vsetky tie ukazovatele su pre nove autobusy v norme a po 2 rokoch prevadzky v takom terene idu rapidne k horsiemu, co sa zacne prejavovat najma na cene 1 vozokm.
U elektromotorov rozhodne nedochadza k takemu opotrebeniu, fyzika v tomto smere hovori jasne a neni dovod to tu siahodlho rozoberat. Elektromotory su z dlhodobeho hladiska jednoducho lacnejsie na udrzbu a pri velkych namahach vykazuju lepsie dynamicke vlastnosti a mensie opotrebenie. Keby tomu tak nebolo, tak CSD svojho casu v obdobi uholneho blahobytu a lacnej ropy z CCCP nemali dovod zavadzat elektricku trakciu. A oni ju zavadzali.
Myslim, ze z takychto prepoctov presne musi vychadzat koncepcia rozvoja dopravy v meste. Aby bolo jasne, ze cena 1 vozokm T-Bus bude klesat takou a onakou rychlostou tym, ze sa na T-Bus prevedu vykony tak, aby bolo mozne realizovat diametralne trate, ktore budu vytazenejsie a atraktivnejsie pre cestujucich, dlhsi obeh bude nahravat efektivnejsiemu vyuzitiu strojoveho casu a casu vodica v pomere prestavka/jazda. V tom dokumente musia byt zohladnene celkove priemerne ceny A-Bus za poslednych 10 rokov a nie iba za posledne 2-3 roky, kedy nakupom novych vozidiel rapidne klesla cena, ale nie na dlho. A tak dalej a podobne. Proste seriozny ekonomicky prepocet, ktory sa bude opierat o konkretne poziadavky zakaznikov na dopravne vykony, o vyhlad do buducna v oblasti novych sidel a novych pracovnych prilezitosti...
ale asi sa budú bližiť k realite... Trolejbusy sú takmer všetky kĺbové a nie zrovna najnovšie - na druhú stranu autobusy sú takmer všetky novučičké a prevažne SÓLOVÉ... Čiže ten rozdiel sa prejaviť MUSÍ...
dobre, a teraz si načtnite trošku inú hypotézu budúceho vývinu - mierne opačného:
O rok, dva si nejaký zajac zmyslí, že na dotáciu pre MHD nedá ani korunu. Ako zareaguje dopravca? A je jedno, či to bude BBDS, Zvolen alebo Jožko Mrkvička - "nuž, budú musieť rušiť linky, škrtať spoje a zrušiť trolejbusy" ...a samozrejme aj dvíhať cestovné... A potom čo urobíš?
Dokým na Meste nepochopia, ČO je a NAČO je MHD, tak tu nikdy poriadnu MHD "nevybavia". Lebo rozhodovať od stola podľa niečích sľubov k úspechu nepovedie!
Vseobecne k tym vypoctom. Nemusite riesit detaily, hrube cisla s ktorymi mozete pracovat su tieto:
V BB pri doterajsej frekvencii spojov a doterajsom mnozstve zakaznikov platili zhruba tieto cisla:
1 vozokm T-bus 57,50 Sk
1 vozokm A-bus 55 Sk
V Presove udajne vykazuju zhruba tieto cisla:
1 vozokm T-bus 46,- Sk
1 vozokm A-bus 49,- Sk
To co popisujes ma jednu zasadnu vadu na krase. A to je sposob myslenia, ktory je strasne spatny a pokial sa neotoci, tak bude ozaj jedno kto a s cim bude v BB jazdit a ci vobec.
Tu zmenu myslenia charakterizuje krasna reakcia riaditela RoPIDu na siahodlhu rec zastupcu Ceskych Drah o tom co zase kde ide a nejde a preco je toto takto a ine onak. Na tej vcerajsej verejnej diskusii na to reagoval riaditel RoPID (Regionalny organizator Prazskej Integrovanej Dopravy) zhruba nasledovne: "Pane Vy si ale uvedomte, ze to, odkud kam, kdy, s jakym intervalem, za kolik a jak oznacene budou jezdit primestske vlaky v okoli Prahy nerozhodujete Vy nybrz ja. Ja jsem nakupci dopravnich vykonu. Ja jsem poveren od svych zakazniku to vsechno koordinovat. Takze prosim prestante umele vytvaret problemy a tvarit se, jak strasne efektivne pracujete kdyz je resite. Pokud se Vam nelibi, ja si ty vykony koupim od jineho dopravce."
A toto je presne problem. Zakaznici ste Vy vsetci v BB bez ohladu na to, ci vobec MHD vyuzivate. Platite si tie vykony z Vasich dani. Zacnite na to kukat takto a uvedomte si, ze mesto iba poverujete tym, aby nakupilo dopravne vykony, ktore chcete Vy, v kvalite aku chcete Vy a v mnozstve, ktore chcete Vy. Vy tym padom poverite volenych zastupcov aby vo verejnej diskusii dospeli k zaveru, co zhruba je mozne z dani na to vyclenenych realizovat a takto formulovane zavery mozu byt jasnym podkladom pre vyberove konanie. To konanie je potom mozne postavit do roviny, toto chcem a ty mi povedz za kolko a bud ber alebo neber. Uvedomte si, ze neexistuje za ziadnych okolnosti, aby SAD BBDS alebo snad SAD Zvolen o tychto veciach rozhodovalo. Alebo je bezne, ze ked idete kupit salam, tak Vam predavacka povie aky salam chcete a ci ho chcete 20 deka alebo 30 deka??? Pokial nezacnete konecne poriadne stresovat vami volenych zastupcov, aby pochopili, ze oni nakupovali vykony a oni rozhodli kolko za nie a nemozu sa dnes vyhovarat ani na SAD BBDS ani na nikoho ineho, tak potom sa zacne blyskat na lepsie casy. A ak jedneho dna Kralik alebo Muron povie Polonymu alebo Kornietovi, aby drzal hubu a krok, lebo on je ten, co to plati a kope za svojich zakaznikov, ktori chcu, aby jazdil autobus zo Sasovej do Nemiec a mal oznacenie -135, tak potom to zacne vypadat normalne. Dovtedy su to iba rozne formy bolsevickeho rozkradania.
Myslim ze sa nemusia nevyhnutne dostat do straty. Vezmi si, ze tie sroty, s ktorymi jazdia su uz davno davno doodpisovane, takze maju len naklady na naftu, mzdy a nejaka rezia.
Predpokladajme, ze na 5km linke pojde len 40 ludi za 10Sk, to je 400Sk. Zozere mu to povedzme 2 litre nafty, to je 70Sk. Mzdove naklady a rezia nech su 100Sk. A ten rozdiel je zisk.
Pripustam, ze tento vypocet je len moja spekulacia.
Irizar uvedom si že vydierať môže aj Zvolen. Len tento mesiac, ked že sa jazdí za 10 sk sa určite dostanú do straty. A na rok budú žiadať viac peňazí. Ak mesto odmietne zaplatiť čo potom? Tie šroty čo tu prevádzkujú zožere toľko nafty, na najvyťaženejších linkách chodia aj dva autobusy za sebou, aby stíhali ako tak pokryť prepravnú kapacitu. Tým to ešte viac ide do nákladov, prehlbuje sa strata a určite sa to niekde prejaví.
Keďže s takou radosťou prskáš na SAD ZV, dovoľ, aby som ti načrtol menšiu hypotézu budúceho vývinu:
Povedzme, že mesto zruší zmluvu so Zvolenom a dá MHD opäť do rúk BBDS za podmienok, ktoré deklarovala v poslednej ponuke. Rok, možno dokonca dva bude všetko v pohode a potom si BBDS náhle zmyslí, že jej stúpli náklady a chce od mesta prevádzkovú dotáciu povedzme 60 miliónov korún. A ak im mesto nevyhovie, nuž, budú musieť rušiť linky, škrtať spoje a zrušiť trolejbusy. Stavím sa o pušku a psa, že presne k tomuto dôjde, keďže v BBDS si budú vedomí, že trolinky sú najlepšími rukojemníkmi a nástrojom vydierania. A keď im mesto zaplatiť odmietne, pretože na to jednoducho nebude mať, čo urobíš? Spustíš petíciu, aby sa zaviedla daň za trolejbusy (cca 600 SKK ročne na obyvateľa). A mimochodom, potom už bude môcť magistrát vypísať aj desať súťaží, žiadny seriózny dopravca, ktorý si bude pamätať, ako to "vtedy v 2006-stom skončilo so SAD ZV" sa sem nepohrnie. Takže Bystrica skončí s BBDS a po ďalších ôsmich rokoch jej hrôzovlády žiadna MHD nebude. Alebo sem možno príde Diago s Absolut rábami...
Neberte to tak, že som proti trolejbusom, presne naopak. ALE NIE ZA CENU, ŽE MHD BUDE ZNOVU PREVADZKOVAŤ BBDS, ktorá za posledné roky aktívne vyštvala do IAD tri štvrtiny cestujúcich (mimochodom, tie staré šroty, čo si ľudia pokúpili nasmradia za deň viac než nové autobusy SAD ZV za mesiac). Najoptimálnejšie a zrejme nareálnejšie riešenie by podľa mňa bolo, keby BBDS robila trolejbusy, SAD ZV autobusy a celé by to finančne zastrešovala MHD BB a.s. (prirodzene bez toho kreténa Muroňa), prípadne novovzniknutý DPMBB. Ten by určoval CP, tarifu, predával lístky (najlepšie klasické štikacie časové, na čipovky by sa dali nahrávať mesačníky) a platil dopravcom za výkony PODĽA VYKÁZANÝCH NÁKLADOV, nie ako si kto zmyslí. A nebola by od veci zmluva s BBDS, že ak odmietnu robiť TD dopravu, budú povinný previesť komplet infraštruktúru aj vozový park na mesto za účtovnú cenu.
to som si nevsimol. Ci sa pomylil Chabada, alebo redaktor neviem.
Zmeniť zobrazenie
Hľadá sa v texte príspevku aj v mene používateľa. Súčasne je možné hľadať viac výrazov oddelených medzerou. Návod pre pokročilé vyhľadávanie nájdete tu.
to som si nevsimol. Ci sa pomylil Chabada, alebo redaktor neviem.
irizar
Povedzme, že mesto zruší zmluvu so Zvolenom a dá MHD opäť do rúk BBDS za podmienok, ktoré deklarovala v poslednej ponuke. Rok, možno dokonca dva bude všetko v pohode a potom si BBDS náhle zmyslí, že jej stúpli náklady a chce od mesta prevádzkovú dotáciu povedzme 60 miliónov korún. A ak im mesto nevyhovie, nuž, budú musieť rušiť linky, škrtať spoje a zrušiť trolejbusy. Stavím sa o pušku a psa, že presne k tomuto dôjde, keďže v BBDS si budú vedomí, že trolinky sú najlepšími rukojemníkmi a nástrojom vydierania. A keď im mesto zaplatiť odmietne, pretože na to jednoducho nebude mať, čo urobíš? Spustíš petíciu, aby sa zaviedla daň za trolejbusy (cca 600 SKK ročne na obyvateľa). A mimochodom, potom už bude môcť magistrát vypísať aj desať súťaží, žiadny seriózny dopravca, ktorý si bude pamätať, ako to "vtedy v 2006-stom skončilo so SAD ZV" sa sem nepohrnie. Takže Bystrica skončí s BBDS a po ďalších ôsmich rokoch jej hrôzovlády žiadna MHD nebude. Alebo sem možno príde Diago s Absolut rábami...
Neberte to tak, že som proti trolejbusom, presne naopak. ALE NIE ZA CENU, ŽE MHD BUDE ZNOVU PREVADZKOVAŤ BBDS, ktorá za posledné roky aktívne vyštvala do IAD tri štvrtiny cestujúcich (mimochodom, tie staré šroty, čo si ľudia pokúpili nasmradia za deň viac než nové autobusy SAD ZV za mesiac). Najoptimálnejšie a zrejme nareálnejšie riešenie by podľa mňa bolo, keby BBDS robila trolejbusy, SAD ZV autobusy a celé by to finančne zastrešovala MHD BB a.s. (prirodzene bez toho kreténa Muroňa), prípadne novovzniknutý DPMBB. Ten by určoval CP, tarifu, predával lístky (najlepšie klasické štikacie časové, na čipovky by sa dali nahrávať mesačníky) a platil dopravcom za výkony PODĽA VYKÁZANÝCH NÁKLADOV, nie ako si kto zmyslí. A nebola by od veci zmluva s BBDS, že ak odmietnu robiť TD dopravu, budú povinný previesť komplet infraštruktúru aj vozový park na mesto za účtovnú cenu.