Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

Polony povedal "nie kvalitnu", nepovedal ze to nedokazu v plnom rozsahu...
Toto ja moja posledna reakcia, kedze sme si to vysvetlili cez icq:)

ad 1) ale tu nie je reč o "kvalitnej" doprave, ale o doprave v plnom rozsahu (počty spojov, kapacita vozov atď...)! A to je rozdiel!

re 1) nie "kvalitna doprava" je siroky a vyhybavy pojem.
re 2) mnoho prispievajucich sucasnu situaciu evidentne povazuje za dokaz, ze toho ZV nebude schopny nikdy.
re 3) vid bod 2) Jedine 70 autobusov na dvore SADZV by ich presvedcilo o opaku
re 4) Ano, dovolim si povedat, ze skoro jediny vinik je mesto na cele s primatorom.
re 5) poslanci zrejme robili nejaku detsku vypocitavanku

Tak fámy sa mám o trolejbusoch šíria ďalej a už ani díva sviňa sa v tom nevizná. Podľa riadia Rebeca trolejbusy by mali jazdiť už v Pondelok.

? ? masívne ju tam rozmontováva iba Metrowagon

Aj na presovskom fore sa masivne prebera BB.

Fotky z otvorenia tej trate:
http://353.hamradio.cz/dubi0707.htm

tak teraz si to teda pekne domotal... ?

1. "Keby ZV neblafoval a na rovinu priznal, ze nie je schopny zabezpecit dopravu v plnom rozsahu hned od Noveho roka..."
Ale oni to OTVORENE povedali!!! Prečítaj si zápisnicu z MsZ z 13.12.!

2. "Je nesporne, ze Zvolen je schopny toto zabezpecit. "
Nikto nepovedal, že nie je... ALE! Ale kedy? Samozrejme, že keď budú jazdiť o tri mesiace, tak to pripravia o tri mesiace. Ale jazdia dnes, teda to MUSIA mať dnes! Ak to nemajú, tak nemajú čo jazdiť, nie?

3. "Ak niekto predpoklada, ze vsetci ucastnici sutaze si kupia 70 autobusov, paralelne oznacia zastavky a postavia dielne este pred vyhlasenim vysledkov sutaze, tak je IDIOT !"
To nikto nechce... ?

4. "Ak niekto navyse vypise sutaz tak, ze prevadzkovatel ma na toto vsetko 3 alebo 4 dni, a ked to nesplni, tak sa zacne vyhrazat odnatim licencie, tak je to absolutny PRIMITIV"
Licencia mala byť vydaná AŽ PO preukázaní, že všetko už majú pripravené... Jednoznačná chyba mesta...

5. "...zrejme by licenciu dostalo BBDS, pretoze neexistuje nikto iny, kto by to dokazal"
Tak PREČO ju dostal ZV a nedostala BBDS??? ?

Myslim tie cisielka.

Chcel by som reagovat na par ludi, ktori tvrdia ze Zvolencania sem prisli nepripraveni a nie su schopni zabezpecit bystricku MHD.
To su nezmysly!
Je uplne jasne, ze dostatok vozidiel, technicke zazenie, oznacniky, informacne kancelarie atd. moze mat LEN ten, kto dopravu v danom regione aktualne prevadzkuje.

Ak vypiseme sutaz na dopravcu, tak pochopitelne chceme, aby sa prihlasilo viac ucastnikov ako len sucasny dopravca. Preto je dolezite skumat, ci novy dopravca je schopny zabezpecit vsetko vyssie uvedene v urcitom casovom horizonte, nie od druheho dna. Je nesporne, ze Zvolen je schopny toto zabezpecit.

Ak niekto predpoklada, ze vsetci ucastnici sutaze si kupia 70 autobusov, paralelne oznacia zastavky a postavia dielne este pred vyhlasenim vysledkov sutaze, tak je IDIOT !
Ak toto predpokladal vyhlasovatel sutaze, tak to je velmi smutne. Ak niekto navyse vypise sutaz tak, ze prevadzkovatel ma na toto vsetko 3 alebo 4 dni, a ked to nesplni, tak sa zacne vyhrazat odnatim licencie, tak je to absolutny PRIMITIV hodny okamzitej verejnej kastracie, ritualneho mucenia a nasledneho zjedenia kmenom ludozrutov.

Vsetci co tu vinia Zvolen z toho, ze nesplnil od prveho dna to co sluboval by sa mali zamysliet, koho je to vina. Majte stale na pamati, ze cielom bolo, aby sa prihlasnilo co najviac ucastnikov!
Keby ZV neblafoval a na rovinu priznal, ze nie je schopny zabezpecit dopravu v plnom rozsahu hned od Noveho roka, zrejme by licenciu dostalo BBDS, pretoze neexistuje nikto iny, kto by to dokazal (vid pokracujuce rokovania s BBDS, hoci uz bola uzavreta zmluva s SADZV).

Ze je Polony neschopny pomenovat veci tak, ako sa maju (a opakuje dookola len to svoje zaklinadlo o 35 nedodanych autobusoch) je len na skodu SADZV. Ze pritom obvinuje BBDS je uz trochu zarazajuce.
Nic to ale nemeni na fakte, ze Zvolen bol do celej situacie dotlaceny mestom Banska Bystrica.

ad označníky - dobrý nápad...ale to by už niekto musel vykazovať činnosť...

"keby bol na zastavkach aktualny zoznam liniek, nie ten z pred piatich rokov, ako to byvalo v rezii BBDS"
A kedy bol na zastávkach nejaký zoznam liniek? Bol vôbec niekde nejaký zoznam liniek (ak nerátam tú Majklovu neaktuálnu schému)?

Doporucujem clanok "Pardubicka trolejbusova sit na konci roku 2002", Dopravni magazin, cislo 6/2002, strany 16-17, autor Ing. Ladislav Podivin. Ked som si ho precital, tak som zistil, ze mystifikujem, v Pardubiciach su pouzite OCELOVE stlpy. Len este upozornujem, ze od roku 2002 sa ceny materialu i prace pravdepodobne zvysili.

Z clanku vyberam:

Zakladni technicke udaje nove trati do sidliste Dubina jsou nasledujici:

- dodavatelem cele stavby na klic byla fa Elektroline Praha,
- delka dvoustopeho vedeni cini 2050 m, na trati jsou 4 pravouhla odboceni, tocna s predjizdnou stopou a 2 pripojeni ke stavajici siti (v Dasicke ulici a na tocne Zidov)
- nachazeji se zde 4 rychloprujezdne elektromagneticke vyhybky typu VET34 s dalkovym ovladanim, mechanicke vyhybky VMT3 s uhlem rozboceni 10 st. (3 ks) a 20 st. (1 ks) a 3 trolejova krizeni,
- ocelove stozary typu C a D jsou vetsinou pouzitelne i pro verejne osvetleni. Celkem bylo postaveno 102 ks novych sloupu s pilotovanymi zaklady, u nekolika stavajicich sloupu byly posileny betonove zaklady.
- zavesy vedeni v rovine jsou v provedeni s pridavnym lanem (tzv. delta-zaves), jejich rozmisteni je po cca 35 m,
- nosne site jsou z nerezovych lan o prumeru 25-35 mm2. Diky hojnemu uzivani konstrukci ve tvaru Y celek pusobi velmi lehkym dojmem, coz bude jeste umocneno po zruseni sloupu verejneho osvetleni, ktere si nyni Sluzby mesta Pardubic prekladaji na trakcni stozary.
- v nekterych mistech musely byt pouzity tez vylozniky. Jsou vyhradne ceske vyroby, sklolaminatove o prumeru 55 mm. I pri sve velke delce az 8 m (nekde i vice) zdatne odolavaji tez "tlacnym" obloukum a nekrouti se.
- trolejovy drat ma prurez 100 mm2 a je nesen pozinkovanymi i bronzovymi svorkami, take u ostatnich armatur je hojne uzivano nerezovych a plastovych materialu.
...
Soucasti investice je i nova tocna na Dubine a vystavba 4 novych zastavek. Celkova hodnota dila cini:
- menirna (pozemek, budova, kabelove site napajeci i vysokonapetove) 15,7 mil. Kc
- komunikace (tocna, zastavky) 4,3 mil. Kc
- trolejove vedeni (vcetne pripojeni a uprav stavajici site) 14,4 mil. Kc.

Co keby tie zastavkove oznacniky (vratane odpratavania snehu na zastavkach) spravovala MHD a.s. ???

A este by som navrhol, aby oznacnik mal podobu znacky pre autobusovu zastavku (modry stvorec na bielom podklade a cierny obrazok autobusu). Tato znacka zaroven urcuje zakaz zastavenia v tomto priestore. Ked v BB napada sneh a nevidiet vodorovne dopravne oznacenie zastavky, tak tam mozem kludne parkovat. Nehovoriac o tom, ze na mnohych miestach ta zastavka nakreslena vobec nie je, takze sa tam moze parkovat celorocne.

Tiez by bolo dobre, keby bol na zastavkach aktualny zoznam liniek, nie ten z pred piatich rokov, ako to byvalo v rezii BBDS.

To boli moje rydzo amaterske uvahy (ak by islo aj o linku 24 (ciastocna trasa), tak dalsie 4 vyhybky a to by som sa uz asi do tych 150 melonov nevopchal...

Dost bolo mojho fantazirovania. Aj tak tu hadzem ciframi uplne zbrucha

Fiiiiha! To je velmi zaujimavy poznatok (uz som to niekedy davno myslim cital) Tak by mohla byt urobena cela Sasova za cca 150 mil. aj s tou meniarnou (a mozno aj vratane 10-tich vyhybiek/14-tich, ak by zachovali trasu linky 20)

Aj to dokazuje, ze ked sa CHCE tak sa to aj DA.
Mozno by nebolo odveci tieto informacie poskytnut mestskemu uradu (a doporucit pripadne iniciativne zistit a dat im to-podrobnosti ohladne tej stavby v Pardubiciach)

Taký skoro Off topic: Vrakosa B732NG 1705, ktorú DPB a. s. zapožičal "nezištne" SADke Zvolen na zabezpečenie MHD v Banskej Bytstrici, a v samotnej BB sa ani neukázala, premávala väčšinou na medzimestskej linke (hoci je to mestský typ, zatiaľ čo 734, 5, 6 a 934 premávajú po meste); teda tá 1705 je už naspäť v Bratislave, v bežnej premávke ☺

Aj Pardubice myslim pouzivali betonove stlpy pri stavbe trate na Dubinu v r. 2002. Tato trat bola snad vobec najlacnejsia z novostavieb tr trati v CR po revolucii. Trat o dlzke 2 km, na ktorej sa nachadzaju 4 rychloprejazdne vyhybky, stala 14 milionov Kc, cize 7 MKc/km. K tomu este bola postavena meniaren za 15 MKc.

Takisto samozrejme dakujem za slova podpory aj Tebe a direktorovi DPMP, kazda pomoc sa vysoko ceni.

Samozrejme máš pravdu, že pri obnovení trolejbusovej dopravy bude nutné upraviť aj dopravnú licenciu a zmluvu o výkone vo verejnom záujme SAD Zvolen so všetkým, čo k tomu patrí. Či a kedy sa to stihne a aká bude kvalita dohodnutých zmluvných podmienok je vzhľadom na predchádzajúce fiaská otázna, ale treba dať šancu i keď doposiaľ nás to vždy stálo ďalšie zhoršenie dopravy...

Čo sa týka označníkov zastávok - označenie zastávok je pre dopravcu, resp. prevádzkovateľa dráhy povinné tak v zmysle § 8 ods. 1 písm. h) zákona NR SR č. 168/1996 Z. z. o cestnej doprave, ako aj § 19 ods. 1 písm. a)zákona NR SR č. 164/1996 Z. z. o dráhach. Nakoľko však je samozrejme nezmyselné, aby na zastávke boli dva označníky, je úlohou mesta, aby v zmluvách o výkone vo verejnom záujme určilo povinnosti pre jednotlivých dopravcov označiť zastávky a to určením, ktorý dopravca zabezpečí označník na ktorej konkrétnej zastávke a bude sa využívať spoločne pre oba druhy dopravy. Pritom sa prihliadne, či cez zastávku prechádza linka daného druhu dopravy, prípadne sa určí podľa počtu spojov jednotlivých dopravcov na tejto zastávke (ako obdoba primerane použitého § 16 ods. 4 zákona o cestnej doprave, kedy "Označník a informačnú tabuľu na autobusovej stanici alebo zastávke je povinný zriadiť a udržiavať ten dopravca, ktorý má na tomto zariadení najviac autobusových spojov."). Opäť záleží na meste, ktoré si má stanovovať podmienky. Pritom však dúfam, že budú určené JEDNOTNÉ A SÚČASNE ÚČELNÉ VYHOTOVENIA spĺňajúce podmienky predpisov oboch druhov dopravy a prikláňali sa samozrejme k prísnejšiemu z ustanovení!

Ako sa budú dať zrealizovať napr. čipové karty je otázne, lebo problém je už teraz, že zásahom SAD Zvolen do ČK vydaných BBDS sa znižuje možnosť s nimi plnohodnotne manipulovať i zo strany ich emitenta a keďže vznikli i problémy z bezpečnosťou ČK, pri riešení týchto problémov by sa súčasne mala zabezpečiť i možnosť evidencie platieb u jednotlivých dopravcov.

Koordináciu CP bude musieť zabezpečiť mesto, nakoľko podľa § 30 písm. c) zákona o cestnej doprave "schvaľuje cestovný poriadok autobusovej linky nepresahujúcej územie obce" a súčasne je prevádzkovateľ trolejbusovej dopravy podľa § 21 ods. 6 zákona o dráhach "povinný predložiť pred začatím prevádzkovania dopravy na dráhe cestovný poriadok na schválenie obci, v ktorej sa nachádza východisková stanica dráhy", pričom podľa § 13 ods. 5 zákona o cestnej doprave "pri schvaľovaní cestovného poriadku alebo jeho zmeny dbá, aby sa čo najmenej dotkli oprávnených záujmov iných dopravcov a aby sa čo najlepšie uspokojili prepravné potreby verejnosti. Ďalej prihliada na nadväznosť autobusových liniek a spojov na nich a na súlad s inými druhmi dopravy". Z uvedeného je jasné, že pri schvaľovaní CP oboch dopravných systémov má mesto možnosť i povinnosť ich plnej koordinácie.

Celá táto debata je však o dohode troch subjektov, z ktorých žiaľ ani jeden nie je schopný niečo urobiť kvalitne. Ale čo nám zostáva, keď v BB ZÁKONY SR NEPLATIA?!