Diskusné fórum › Všeobecná diskusia

To ze je mozne robit nejake modelacie este neznamena, ze je to zmysluplne. Urcite sa tym ziskaju podrobne a presne informacie, to ano, ale pridana hodnota tychto informacii je nizka. Preco mam buzerovat cestujucich, ked mozem pouzit alternativne metody ako vahove cidlo alebo nejaky (hoci menej presny) vykaz zostavovany vodicom.
Daleko vacsie mesta ako Zilina a B.Bystrica su schopne zostavit slusny cestovny poriadok aj bez uplne presnych informacii. Vid napriklad Praha.

Uplne scestna otazka. Tieto informacie /presny pocet cestujucich vo vozidle - mysli sa v medzizastavkovom priestore/ tvoria asi len 1/100-tinu problemov a vyuziva sa len v 2 pripadoch:

1/ prvy tvoria staznosti cestujucich, ze uz na druhej zastavke zo sidliska je autobus plny a dalsi za nezmestia. Dopr.podnik predpoklada, ze sa jedna o plny autobus PLATIACICH cestujucich. Aby nemusel davat na toto sidlisko ciarkajucich studentikov robit nepresny prieskum, vyhodnoti si z palubneho pocitaca pocet oznacenych listkov-kariet a ma 2 moznosti.
a- Ak je toto cislo mensie ako kapacita autobusu, posle tam revizorov, lebo platiaci cestujucu sa tlacia vdaka ciernym pasazierom.
b- ak je toto cislo vacsie, slusny DP tam prida dalsi autobus, aby sa platiaci cestujuci naozaj mohli slusne odviezt.

2/ software, ktory vlastni DPMZ, je mozno robit aj modelaciu /virtualnu, ale s realnymi udajmi/ noveho smerovania liniek, kde je potrebne podla tokov cestujucich namodelovat aj potrebny pocet vozidiel /a teda aj intervalu/ na linke. Pri modelacii postupne pridava-ubera vozidla tak, aby pri skutocnom spusteni linky nebol ani jeden medzizastavkovy usek taky, kde moze byt vo vozidle viac ako 80 % /100%, 70% - kolko si pre kulturu cestovania urcime/obsadenost vozidla.

Pre niekoho toto vysvetlenie bude mozno moc odborne, ale takto sa to dnes pri potrebnych udajoch robi.

Co je to za zvlastna posadnutost - vediet presny pocet cestujucich vo vozidle? Aky je prakticky prinos tychto informacii oproti nejakym statistickym odhadom?
Ta buzeracia cestujucich urcite nestoji za to.

Keby sa to robilo po jednej karte, snad ano, ale kto by to robil! Aj keby, vie sa len cislo karty a nie meno cestujuceho, to sa zo zakona o o chrane udajov ani nemoze priradzovat. To sa robi po celych datovych anonymnych suboroch.

Ste skoro ako VelkyBrat ?

A ak sa to urobi za mesiac na vsetkych kartach a celej sieti MHD, moze sa pri preorganizovani liniek rozhodnut, kolko ludi chodi pravidelne z Hajika na Solinky a spat a ci uz je potrebne dat priamu linku bez prestupu, alebo je ten pocet taky, ze priama linka nebude a budu prestupovat. A dokonca pomerne presne zistime, kolko ludi tym nase...me. Sorry.

Najprv SZKV: Jedna skutocne vazna otazka tu je - ci ta cena za to obrovske neocenitelne mnozstvo udajov stoji za to...

Druha strana mince vsak je ta, ze to mnozstvo udajov je mimoriadne presne, mimoriadne cenne a za mimoriadne kratky cas, takmer okamzite. Neda sa to tu popisat, to by bolo dobre aspon raz vidiet na vlastne oci, kolko toho je a ake uzitocne informacie to su. Akoby sme inak presvedcili neprajnikov trolejbusoveho prepojenia Solinky-Vlcince, ze tu cestu a trat treba postavit, ked na neexistujucej ceste sa predsa neda vykonat ziaden prieskum!

System pri vyhodnocovani cip.kariet vyhodnoti napr. tzv. pravidelne jazdy. Zo vzorky napr. 5000 kariet vyberie tie, kde sa pravidelne aspon 4x do tyzdna karta opakuje aspon 2x denne.

Ak sa chcu vyhodnotit jazdy na nakupy, stanovi sa interval do 3h. Ak do zamestnania, tak nad 6h.

A potom ak sa teda pravidelne karta oznacuje napr na Veternej L27 v Zastrani a poobede ta ista pravidelne na L21 v Banovej, vie sa pravidelny zdroj a ciel cesty jednej karty. A ked sa to takto podari u 3500 cestujucich, je to uz zaujimava informacia o case, trase, prestupoch atd atd

Pokiaľ viem dopravci kľúče nevlastnia. Alebo áno?A myslím si že IT firmy to majú tiež dobre ošetrené. Ja si skôr myslím že Mikroelektronika čmajzla niekde nejaké zariadenie a +
manuály od Philipsu ...
Uvidíme akú to bude mať dohru. Ja si osobne myslím že Mikroelektronika si podpílila vlastný konár.

Samozrejme, ked mi do vozidla nastupi cela zakladna skola tak nezistim ci je vozidlo plne, ale ako casto sa to stava? A ako casto je vozidlo zaplnene normalnymi ludmi? Pri zaplnenosti vozidla je myslim irelevantne, ci v nom cestuje 120 alebo 130 ludi (plne vozidlo) resp 20 alebo 30 ludi (prazdne vozidlo). Nie nadarmo mame definiciu priemerneho cestujuceho.
Mimochodom presnejsie odhady by ste si vedeli spravit aj sami pri pripadnej (niekolko-)mesacnej testovacej prevadzke...

A mozem sa este opytat ako momentalne zistujete na akych zastavkach cestujuci vystupuju, a s akou pravdepodobnostou?

huh... ej veru si ma prekvapil... voľajáky dobre informovaný... ?

ale máš pravdu, skutočne s tými tendrami je to pravda rovnako ako aj s tým pozmenením údajov na karte. Vyhlásenie tiež dnes odoslané. takže tak...

huh... ej veru si ma prekvapil... voľajáky dobre informovaný...

ale máš pravdu, skutočne s tými tendrami je to pravda rovnako ako aj s tým pozmenením údajov na karte. Vyhlásenie tiež dnes odoslané. takže tak...

skutočne nejde o prelomenie kľúčov... to čo som hovoril od začiatku, bolo jasné, odkiaľ fúka vietor... v každom prípade EMtest už podnikol príslušné právne kroky voči konkurenčnej spoločnosti.

Samozrejme, najma ked vedia rozlisit dvoch 50 kg studentov od 100 kiloveho dochodcu, ked vedia, ze sa hmotnost nezmenila, ci aj nikto nenastupil alebo nevystupil alebo zaroven vystupilo aj nastupilo 800 kg substratu. Ked nam z vysledkov oznami, ktore zastavky su najsilnejsie, kde treba dat alebo netreba dat automat na listky. Ked nam aspon s 80 perc. pravdepodobnostou tieto cidla urcia pravidelne cesty, kde cestujuci niele nastupuje, ale aj vystupuje atd atd atd. Potom ano...

Ciastocne s tebou suhlasim, ved aj ja som tu na fore ako prvu a pravdepodobnejsiu moznost pripustil, ze nejde o skutocne prelomenie klucov ako skor o prezradenie tychto klucov zvnutra firiem DP HK alebo EmTest.

Ale naopak robim hodne uz roky v mediach a novinari ti vzdy povedia: moze to byt sice zostrihana, ale SKUTOCNOST, ktoru realne zachytili kamery, mikrofon alebo pero novinara. Takze bez vetra sa na strome ani listok nepohne...

Tak ked vam v ZA neide o spocitavanie, ale len o zistenie vytazenosti (podla usekov, hodin, dni...), tak preco mate potom tu buzeraciu a nie radsej spojazdnene vahove cidla? Ved prave tieto veci vam cidla vedia poskytnut...

Co sa tyka Hradca Kralove - to bola tak účelovo zostrihana reportáž. Tam ide len o to že Emtest porazil Mikroelektroniku vo všetkých tendroch v čechách. / hradec, pardubice .../. Pokiaľ ja viem Microelektronika porušila zmluvu s Philipsom a ešte sa zapotia. Čo som počul od dobre informovaných ľudí z čiech, Mikroelektronika iba prepísala meno,platnosť ani peniaze nenabili, to len tak bolo zostrihané.
Inak viem o tom, že Emtest dnes rozposielal vyhlásenie pre dopravcov.
A vyhlásenie v reportáži že hocikto to za týždeň zvládne je somarina. Každý kto má základné znalosti vie že by musel mať hacker vybavenie za pekné prachy a hlavne klúče a k tým sa nedá tak ľahko dostať. ?

O.K. Ale to je predsa logicke. Neevidovane obmedzene jazdy by sa stali neobmedzenymi.

ostal som nepochopený...

Samozrejme, že NEOBMEDZENÝ počet jázd môže/nemusí EVIDOVAŤ (a logicky pre dopravcu je evidnecia výhodnejšia z uvedených dôvodov),

ale ak NEEVIDOVAŤ -> tak jedine S NEOBMEDZENÝM počtom jázd...

A preco? Ak je to neobmedzeny pocet jazd, mozu sa alebo aj nemusia sa spocitavat. Dokonca aj ja si myslim, ze samotne SPOCITAVANIE jazd pre potreby dotacie magistratu nie je az tak dolezite. Jedno cislo ako nic nehovoriaci celok.

Ja som nikdy nehovoril o spocitavani, lebo to je na prd. Ja som vzdy hovoril o EVIDENCII jazd. Evidencii podla vozidiel /aby neboli pretazovane alebo prazdne, evidencii podla liniek /aby podla toku cestujucich boli dobre navrhnute a korigovane/, evidencii podla casu v dni /aby sa vedela dobre navrhnut kapacita v spicke voci sedlu/ alebo v tyzdni /aby sa vedeli nadimenzovat aj vikendove dni voci beznemu sedlu/ atd. Tato evidencia v konecnom dosledku by mala byt predsa prinos pre cestujuceho, lebo eviduje jeho dopyt a dava moznost pre neho urobit co najlepsiu ponuku.