Discussion Forum › General Discussion

Nepoznám zákulisné informácie, neviem, aké boli podmienky, ale jediným hodnotiacim kritériom bola cena. Pokiaľ všetcia uchádzači splnili podmienky a cenové ponuky sú v zalepených obálkach, ako chceš ten tender zmanipulovať? Iná vec je "nenápadné" nastavovanie podmienok typu "úprava karosérie katoforézou" a podobne, ale pokiaľ viem, nič také v Bratislave nenastalo...

81-71:
Já si přesto nemyslím, že u dnešních VŘ ať už v ČR nebo na Slovensku, rozhoduje cena. Ale něco úplně jiného...

Samozrejme, ze ked ma Ostrava ine statne dotacie ako ine mesta, ze to takto zrovnavat nemozes. Ale ja som hodnotil ostravsku MHD najma z pohladu cestujuceho. ?

K tej 25Tr, prepac, dako som to zle pochopil, uz mit o je ale jasne. ?

A ktej poslednej reakcii:
"Ak sa dobre kuknes do katalogu vozidiel bratislavskej MHD zistis, ze to je uplne jedno, lebo, ako spravne napisal SZKV, Bratislava ma asi najpestrejsi vozovy park v Europe."

Ano, toto som napisal, ale dalej som napisal aj toto: "Jasne, ze to nemusi znamenat to, ze kupujme stale daco ine, ale DPB proste vypisal sutaz a najnizsiu cenu ponukol Solaris"

Takze treba citat dokonca. ? A neviem preco by nebola pre DPB kriteriom cena, ked vzdy vybera najlacnejsie, aj teraz Skoda Elektrik dala naj cenu pre trolejbusy. DPB zase rozhadzovat nemoze. Ak by nebola kriteriom nikdy cena ale kvalita, uspora a ine, mozno by tu dnes jazdili kvalitnejsie vozy, napriklad MAN, VOLVO, MERCEDES a nie dake žebracke SOR-y alebo Ikarusy. ?

galiyosha:
Na tomto se shodneme. Jenom se prostě pozastavuji nad tím, že DPB nechce unifikovat vozový park. A všichni víme, jak vypadají dnešní BA autobusy. Levá ruka neví, co dělá ta pravá. Pak DP čeká 2 měsíce na rozvodový řemen jenom proto, protože si jich neobjedná 20, ale pouze jediný. A to se sakra prodraží. I takové nároky na mechaniky, kteří se maj zaučovat na deseti typech, nejsou zrovna ideální.

hoppusmark:
Pokud se objednalo 6 25Tr, měly se koupit Citelisy. Pokud chtěl někdo koupit Solarisy Urbina, měl dříve objednat Trollina. OK?

81-71:
Já tu přeci nepíšu, že je Ostrava nějaká špatná. Jen jsem poukazoval na to, že není nejlepší a že není špičkou a to proto, protože se nedá jednoznačně říci, kdo tou špičkou je a kdo není. Ostrava dostává např. největší státní dotace ze všech krajských měst. Už jen proto srovnávat nemohu. Ano, Ostrava má perfektní MHD, ale s určitými chybami např. v systému, který např. za takovým Brnem pokulhává. Dodnes máš v Ostravě čtvrtě, které nejsou obslouženy bezbariérovými spoji. Je´d se podívat do HK, kde o víkendu nenarazíš na nic jiného, než na nízkopodlažní vozidlo. Kažý provoz má svá specifika plusy a mínusy a nedá se jednoznačně říci, že tenhle či onen, je nejlepší.

"2.A to čo sem dojde do Bratislavy v podobe Škoda 25Tr je čo? Čo to ma skrynu s IK280"
Přečti si prosím můj příspěvek ještě jednou.

"Ak sa dobre kuknes do katalogu vozidiel bratislavskej MHD zistis, ze to je uplne jedno"¨
To znamená, že když dodnes to tu vypadá jako "káždá ves, jiný pes", nemůžeme s unifikací začít od teď.

"ale DPB proste vypisal sutaz a najnizsiu cenu ponukol Solaris"
Nebuď naivní... To se neřídí cenou.

1.Ze by sa to v tej Ostrave tak zhorsilo?2 roky dozadu som tam mal moznost spoznat "zdejší provoz" a bolo to fakt na urovni. Interval, prazdne vozy, slušná uroven vozoveho parku ci uz technicka (vela nveho + vela zgeneralkovaneho) ale bola tam aj slusna uroven vozov co sa cistoty tyka,kvalitne trate,slusni revizori atd. Presny opak Bratislavy (napriek tomu, ze je Ostrava mensia oproti Bratislave, ma sa Bratislav co ucit) a presny opak toho co tvrdis ty. Bud sa zhorsili alebo trpis dakym komplexom. A nielen podla mna, ale poznam vela ludi co hovori, ze Ostrava je 3pi4ka 4o sa byvaleho vychodneho bloku tyka a nie su to len fanuskovia, ale aj odbornici. A vobec by som nezrovnaval kvalitu MHD v Ostrave s nicim v ramci byvaleho vychodneho bloku. Takze bud sa to v Ostrave zhorsilo alebo si daky neprajny pražák alebo brňák. ?
2.A to čo sem dojde do Bratislavy v podobe Škoda 25Tr je čo? Čo to ma skrynu s IK280? ?

Mimochodom, co je pre teba unifikacia?Posvatna krava?Ak sa dobre kuknes do katalogu vozidiel bratislavskej MHD zistis, ze to je uplne jedno, lebo, ako spravne napisal SZKV, Bratislava ma asi najpestrejsi vozovy park v Europe. Jasne, ze to nemusi znamenat to, ze kupujme stale daco ine, ale DPB proste vypisal sutaz a najnizsiu cenu ponukol Solaris. To ma radsej kupovat koli dakej otaznej unifikacii drahsie Karosy?

Nie, v Prešove to celkom tak nebolo, viď archív prešovskej diskusie. Ako Citybusy, tak Solarisy tam mali nejaké problémy. Dopravný podnik vypísal regulérnu verejnú súťaž, ktorú vyhrala Karosa. Keby ju vyhral Solaris, do Prešova by sa kupovali Urbína a Trollína...

Na to, aby mohla Bratislava unifikovať vozový park, by muselo mať toto mesto rozum a vôlu riešiť problémy vo verejnej doprave dlhodobo a nie ad hoc, ako je to teraz. Momentálne mesto bez akejkoľvek koncepcie z času na čas presunie na DPB zopár miliónov na obnovu vozového parku. Tomu potom neostáva nič iné, než vypísať samostatnú jednorazovú súťaž na niekoľko trolejbusov, následne samostatnú jednorazovú súťaž na niekoľko autobusov...

Nepoznám zákon o verejnom obstarávaní, ale nechce sa mi veriť, že by neumožňoval vypísať spoločnú súťaž na dodávateľa autobusov a trolejbusov pre dopravný podnik na niekoľko rokov vopred.

Aj keď mám pocit, že ľuďom v DPB to vlastne vyhovuje. Viac rôznych dodávateľov = viac pestrofarebných hračiek...

Ospravedlňujem sa. Posledná Vrakosy 732 prišli v 1993 a Tam bus-y od 1994-95. Ale aj tak sú mi sympatickejšie Tam bus-y ?

Cenu žiaľ neviem. Ale skús sa opýtať na košickom fóre "Solaris-maniak"-a.
Re #56776 SZKV: Čo sa týka tých TAM busov. Porovnateľný rok výroby je v lepšom stave ako Vrakosa. A to nevravím o systéme zatvárania dverí na rade 7xx.
? Mali by priamo na dvere prilepiť "Životu nebezpečné, riziko otvorenia!"

6. Veď v BA sa kupujú CITELISY!
25Tr = kĺbový Citelis

SZKV:
To jsou zase kecy, na to snad nemám ani sílu reagovat.

1) Nesouhlasím s tím, že Ostrava je to nejlepší co tu je. a) nedá se to srovnávat, b) technicky (koleje, stav vozů) možná ano, c) systémem už rozhodně nikoliv - vše jezdí natřískané, krajské město s jedním z nejmenších počtu vozokilometrů na počet obyvatel, dlouhé intervaly apod.

2) Ostrava nakupuje Solarisy, protože je sama výhradním prodejcem pro ČR. A lidi sedící ve firmě Solaris ČR, zároveň sedí i v komisy pro VŘ - tomu se totiž u nás říká střet zájmů.

3) Plzeň - 5 SU 15, Č Budějovice - 3 SU 15 a 3 SU 12, Olomouc - 18 SU 12 a 5 SU 18, pak ještě pár v Opavě.

4) Jak Plzeň nebo ČB po zkušenostech se Solarisy se rychle rádi vrátily ke Karose. Nebylo tomu tak i v tom Prešově?

5) Většina DP v ČR nakupují Karosy proto, protože celá jejich logstika je s touto značkou dlouhá léta spjata. Stačí se projít jedinou garáží v Praze a pochopíte proč DP kupuje Karosy - sklady, vyučený personál, náhradní díly atd. atd. V současné době by přechod k jiné značce u velkých dopravců, mající 99% vozového parku složeného z jedné značky, byl velice neekonomický krok. A šetřit tu chce především kdo?

6) V případě Bratislavy jde u Solarisu asi o jediné rozumné řešení. Potom nechápu ty 25Tr, které se vyrábějí hlavně kvůli unifikaci. Měly se buď koupit kloubové Citelisy nebo místo 25Tr, Trollina.

TAM 232 je daleko odolnejsi ako vrakosa 732 ?

líšia sa počtom miest či už na sedenie alebo na státie, prevedenim interieru, čelnym sklom, motorom, transparentami. Viac podrobností:

http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=3329302f30eff2212c24293a2f36ef1f&id=66

Čim se liší Ikarus 412.02B a Ikarus 412.08A?
A pokud jde o TAM-BUSy, tak mi rovněž přijde, že chátrají mnohem rychleji než Karosa! Ale zase některé vaše Karosy bez generálky, to je věc- to nemají ani v Burgasu...

Keď chceš byť kompletný ešte aj 2 minibusy.

No tak v tomto plny suhlas. Mimochodom, za normalnych okolností tam jazdia TAM-BUS-y ? ktore sa mi zdaju omnoho horšie ako Vrakosy, ked už zlo, tak menšie. ?
Okrem nizkopodlaznej Škody Tr21AC a Ikarusu 412.02B mame ešte 2 kusy Ikarusov 412.08A. ?

Jasně, ale mě jde o trochu jiný princip- oni mají relativně blízko tramvaj, takže se tou šrotoidní Karosou vezou pár minut (což se dá vydržet). Navíc to neřeší, že stejně tam autobusy zůstanou a trolejbus se vyplatí (jak známo) tím více, čím jezdí častěji. A znovu opakuju, že situace by byla trochu odlišná, kdyby těch Tr25 bylo např. 15 nebo 20. Ono sorry, ale stav, kdy na jedné exkluzivní trati budou všechny spoje NP a zbytek půlmiliónového města i nadále nebude vědět, co to nízkopodlažnost je (ten symbolický kousek Tr21 a putovní výstavu Ikarus 412 pomíjím)- to opravdu není pro rozvoj MHD úplně nejlepší cesta!

V Olomouci si nejsem jistý, ale v Budějovicích a v Plzni jsou to zcela určitě patnáctimetrové vozy. Jinak o té nechuti českých dopraváků k Renaultům jsem už taky leccos slyšel (a moc se nedivím), ale věc se má tak, že zatím skoro všude výběrové řízení vyhráli Karosáci.
Pokud jde o Citara, tak nevím, ale v Kolíně s tím jsou řidiči dost nespokojení- prý je to dost choulostivé (naše silnice a údržba holt mají do německých zvyklostí dost daleko...), jinak za sebe můžu říct, že se mi líbí o něco víc než Renault, ale taky to není úplně optimální. Dnes jsou holt "v kurzu" 100%NP vozy se všemi sedadly dostupnými pro normálně vzrostlé cestující (a teď nemyslím normovaného "trpasličího" Evropana se 175 cm), což splňuje bez problémů Solaris, Volvo 7700, ten liberecký TEDOM a určitě se toho najde víc!
A další výhoda Solarisů je, že umí vyrábět verzi Low entry pro příměstskou dopravu, což Karosa (nevím proč) dlouhodobě opomíjí (přitom Agora Line, co jí je plná Paříž "low entry" dávno je...).

Za súčasnej finančnej a dopravnej situácie absolútne všetkým.
Re #56753 S499.1023: Tak to už je čistá závislosť! ? A s tým ABB mi to vážne uniklo...