Discussion Forum › General Discussion

Papyr: Matematicky povedane vodici trolejbusov su podmnozinou mnoziny vodicov autobusov. Normalne povedane: Kazdy trolejbusar je aj autobusar, ale nie kazdy autobusar je aj trolejbusar. Samozrejme hovorim o PO.

Ach ludia, vcera som si urobil opat radost ked som navstivil antikvariat (perfektna institucia - necitite nedostatok penazi) a kupil som si mapu Blavy z roku 1981. Seria sa mi doplna, coskoro budem mat vsetky. Je to velmi napomocne pri sledovani spletitych ciest vyvoja linkovej siete autobusov v BA, ktora este v ziadnej knihe a na ziadnej stranke nebola uspokojivo popisana.
Vedeli ste napr. ze linka c. 49 jazdila aj do centra k Kramarov na Jelacicovu alebo, ze prvou linkou na dnesnej Romanovej ul. v Petrzalke bola linka c. 46?

Kami #9792): aj v PO sa robi to, ze trolejbusari presadnu do autobusov a jazdia po svojich linkach. Nastastie sa mi este nestalo, zeby trolejbusar nevedel, kde ma rychlosti v autobuse Dokonca mam dojem, ze v PO su vsetci vodicmi vsetkeho, ze sa ani nedelia na autobusarov a trolejbusarov...

Turbo: s tým Miloševičom... tým že bude niekto bombardovať civilné ciele (mosty, nemocnice, školy, tak ako to schytali tie v Juhoške) neodstráni žiadneho diktátora (vtedy Slobodan, teraz Saddám). Vyhovárať sa, že oni bombardovali televíziu ako hlásnu trúbu režimu (kua kto robí v tej telke, vojaci alebo civilisti, napr môj alebo Tvoj otec ako technik, kameraman, strihač) a "omylom" trafili iné ciele, je tak pre Amíkov ktorí sú ako malé decká a uveria všetkému čo im telka nakuká. Ked sa Amíci chvastali a ukazovali po vojne v zálive, že vedia naviesť bombu laserom do svetlíka rozmeru 50x50 cm aby vybuchla na prízemí, tak nech mi nikto nevraví že im niekoľko uletelo bokom a náhodou trafili most.
Vždy si to odserú nevinní civilisti, či už s režimom súhlasia alebo nie. Som proti takémuto riešeniu konfliktov, lebo násilie vždy plodí násilie (viď Izrael a Palestínčanov, to je kolotoč o odplate bez konca) a vždy najviac trpia nevinní civilisti, na ktorých každý zvysoka kašle.
Ale podme sa baviť o doprave

riko:
Hmm, na to by si potreboval variabilny kompresny pomer. Viem ze sa take daco vyvyjalo v SAAB-e. Alebo Volvo to robilo. Slubovali si od toho nasledovne veci: Znizenie spotreby benziu a zvysenie ucinnosti. Totiz pri nizkych otackach je idealne mat vyssi kompresny pomer, pri vyssich staci nizsi. Samozrejnmostou je varaibilne casovanie ventilov, o ich pocte na velec netraba hovorit. Je to velmi zaujimava tema a uvidime co buducnost prinesie. Kazdopadne ale plati stale jedna zasasda: Ziaden spalovaci motor sa nevyrovna elektromotoru. Kto si mysli, ze elektromotory sa uz vynasli vsetky a nie co zdokonalovat sa tiez myli. Mozno nie priamo elektromotory, ale ich regulaciu. Ako priklad si veumem trolejbusy. Prve mali derivacne motory, ktore sa vlemi lahko riadili. Potom sa uchytili motory seriove, ktore sa daju velmi lahko ovladat pomocou shuntovania. Okrem toho sa lahko spajaju viacere motory do jednej regulacie. V sucastnosti letia asynchronne motory, pri ktorych je ale problem ustrazit ich a dat viacej asynchronnych mototrov pod jednu regulaciu je fakt obtaizne. Ale vyvoj pokracuje (niekedy aj velkymi omylmi, akym je napr. T3Mod ). Takze sa mame na co tesit.

KLF: mohol by si napísať niečo viac (alebo link) o týchto talianskych motoroch spalujúcich benzín aj naftu. Kto to vyrába, kde sa pouzívajú atd ak vieš. Rád by som si nečo o tom prečítal, aké sú klady, zápory, tech. a konštrukčné riešenie a iné detaily. Možno by to zaujímalo aj niekoho iného.
Dík
P.S. dúfam, že v pondelok nájdem odpoveď , lebo doma inet nemám

Z: no v podstate vsetky moderne plynove autobusy - teda pohon typu CNG - maju flase s plynom umiestnene na strechach. Napr. aj tolkodiskutovany Renault Agora, alebo aj novy Sor plynovy a podobne.

Robi sa to asi preto (neviem, ci vsetky argumenty, co uvediem budu spravne), lebo na strechu je mozne umiestnit dostatocnu kapacitu nadrzi. Tie nadrze su zvacsa umiestnene nie na streche priamo, ale defacto cela ich vaha je prevedena na ram vozidla, teda su par cm nad strechou a nie su nevyhnutne velke (ziadne pevnostne) upravy strechy a tiez vnutornych priestrorov karoserie. Dalsou vecou je aj teoreticke unikanie plynu - kedze palivo je lahsie ako vdzuch nemoze dojst k uniku do kabiny cestujucich. Mozno su este aj dlasie .

No elina a petrzka a stary most. O starom moste som pocul vela info, co s nim. Najhorsi variant je, ze sa zachova iba pre IAD. Dalej som pocul, ze sa rekonsturovat bude, a to tak, ze sa zvysi od hladiny, teda vyhovie aj riecnej doprave. Ake budu dalsie upravy - to neviem. Osobne by sa mi pozadavalo, keby bol iba pre MHD, ci uz busy prinajhorsom,alebo eleliny s tym, ze by mala byt aj zachovana cast pre pesich - tak ako je to teraz.

No a este si myslim, ze eliny by mohli chodit aj popod dunaj prinajhorsom - ze by to bolo sice kompromisne riesenie medzi nakladmi a rychlostou a nedostatocnostou mostovej kapacity.

riko:
Mas pravdu. Ze bombardovali toho bastarda Milosevica - s tym suhlasim.

KLF+Z: mne to vychádza tak, že ak chceme dostať eliny do Petržalky, rýchlo a lacno tak jedine po Starom moste (novopostavenom moste na jeho mieste).
Pretože, ako je známe Starý most dávno doslúžil, je už dávno technicky, kapacitne ale hlavne morálne zastaraný. Šírka jazdných pruhov nie je podľa normy atd.
Po postavení mosta Košická by sa mal začať rekonštruovať Starý most. Teraz je jedinečná šanca začať s frontálnym útokom (vecnými a ekonomickými argumentami, nie zbraňami ) na čo možno najširšom poli presadzovať toto riešenie. Tzn, nový primátor, BA kraj-Roman, vláda, verejnosť laická a odborná, presadiť sa do tlače a rozvinúť širokú diskusiu. Každý vie, že najdôležitejší je časový náskok, kým nezačne niekto zase niečo potichúčky piecť a potom vylezie s hotovým dielkom. Myslím ako to bolo doteraz. Zas vymyslia iný variant metra, najprv bola MATRA, potom ruské, potom zase iné, hlavne, že sú teplé miestečká a kamaráti môžu robiť za stámilióny štúdie a projekty vzdušných zámkov. Kua to je džob!!!
Ale podme späť k téme. Starý most a jeho strategická poloha v strede mesta s napojením na severo-južnú os Petržalky ho predurčuje aby po ňom chodili eliny. Okrem toho, že sa most musí rekonštruovať lebo je starý a tech. nevyhovujúci, zaväzujú SR medzinárodné dohody o plavbe po Dunaji, že musí tento most zdvihnúť o min 1,5 m nad súčasnú hladinu Dunaja. Starý most a most v Novom Sade sú posledné dva mosty na Dunaji, ktoré nespĺňajú plavebný gabarit (výška mosta od hladiny). Most v Novom Sade "zrekonštruovali" americké bombardovacie holubice mieru, keď chceli zvrhnúť Miloševiča, keďže ten most bol asi pre Amíkov strategický (idioti). Takže už ostáva už len náš Starý a je otázkou času kedy nás prinútia aby sme ho zdvihli, resp nanovo postavili. A keď už stavať tak poriadny most pre autá, eliny, peších a cyklistov. Utópie, že Starý most by mal ostať ako korzo pre peších, môže vypustiť iba chorý mozog. Blava si takýto luxus nemôže dovoliť, lebo daľšie mosty už nie kde stavať a Blava mosty potrebuje, či sa to niekomu páši alebo nie!
Sorry za dlhší príspevok.

Ad:Turbo

Hmm...nie je to az take obllludne-najviac sa mi tam rata ten rebriiiiik Ktovie, na ake ucely by ho vyuzivali vandali a ine individua (mozno na vyhliadkove jazdy )

Akoby vyzerali flase na streche? Takto, alebo takto, alebo aj takto (vlavo dole je prototyp Ikarusu 280 na plyn).

Ad:riko, Andrej(Anndy008), KLF

Ano, to je presne ONO, riko-vlastne si odpovedal hned aj na KLFovu otazku, co si neviem na tom predstavit Navyse, vznetovy motor potrebuje ine chladenie ako masinka spalujuca plyn-a navyse, ked sa o tejto studii pre DP uvazovalo (bol to rok priblizne 1991(?) ), neviem, ci sa ratalo s alternativou CNG-plynu alebo nejakej inej varianty (myslim, ze je ich niekolko-mozem sa vsak mylit). V podstate by ale teoreticky uz nemohol byt pouzity naftovy motor, pretoze cela sustava (plynovo-xxx) by musela byt kompatibilna, cize riesenim by musela byt plynovo-BENZINOVA kombinacia..no, neviem, aky by to malo vykon...alebo ako to bolo cele myslene-len viem, ze takato studia (nadrz-flase) sa mala na skusku realizovat

KLF
Neviem, ake malo byt to strechove usporiadanie plynovych flasi, ale muselo to byt oblllludne

008: jo, ale apson tie bomby na streche si snad predstavit Z vie
Kua ja uz musiiiim !!! ;)

Zdravim kolegu z oblasti Cervaka - Rika ;)))
Take motory - ale pre osobne auta - sa robia v Taliansku.

Hmm, no cely problem MHD (koniec koncov, ako kazdy iny) je v tom, ze je mozne najst viacero rieseni a sposobov, ako dosiahnut, aby fungovala dobre.

Cize neda sa jednoznacne povedat, ci je dobry a vyhodny 1m rochod, alebo nie, ci regionalnu dopravu, alebo iba po meste, a pod. Vzdy to zavisi od celkovej koncepcie a ta tu stale chyba, resp. je bohuzial postavena na metre. Ze chyba, co dalej s elinami, ci busmi a pod. je divne (aj ked nieco tu existuje - napr. zadratovanie petrzky tbusmi - nic proti, ale to problem neriesi radikalne - v podstate tbus = bus).

A sorry, ale diskusia o rozchode je momentalne absolutne irelevantna, toboz nema "vitaza".

Cely problem je v tom, ze sa asi nevie, co dalej s elinami a tak, takze nic ine ako rekonstruovat stare sunky DP nemoze.

Proste je to na ..., ako vacsina veci na SK.

p.s. jo - eliny mozu (teoreticky) chodit aj pod vodou - stale to bude lacnejsie, ako cele metro.

KLF: no tam islo o ten motor, co si asi Z nevedela predstavit. Lebo CNG motor je defacto ako benzinovy, nie naftovy, teda vznetovy. Ale mozno sa mylim.

Z: trošku sa zaujímam o motory, ale motor ktorý by mohol spalovať naftu a zároveň plyn, no neviem neviem. Tu je problém v princípe práce motora a samotnej konštrukcii. V krátkosti benzínový (plynový) motor nasáva zmes vzduchu a paliva, ktorá sa zapaluje iskrou od sviečky. Naftak nasava len cisty vzduch, ktorý po kompresii zvysi teplotu na niekolko 100°C a pri hornej uvrati piestu sa do tohto horúceho vzduchu vstrekne nafta, ktorá sa vznieti (od toho vznetový). Okrem toho majú benzínové motory kompresné pomery tak od 9-11:1 a naftové od 18-23:1, takže sú konštrukčne iné. Neviem či by bolo ekonomické vyrábať takýto hybrid, ale hlavne čo by som tým dosiahlo. Vysoké náklady na výrobu a nízka účinnosť takéhoto motora by určite nevyvážili možnosť spalovať 2 druhy palív (naftu a plyn)
Cez 2 sv. vojnu vraj niečo také existovalo, ale to bola vojna a motor mal zrejme malú účinnosť, tam bola ale iná filozofia, vtedy bol človek rád že bolo vôbec nejaké palivo, nieto aby si si ešte vyberal.

Z: a co si na tom akoze nevies predstavit ???
Eliny v Petrzalke: bol som odporca, ale pred par tyzdnami tu myslim Turbo prezentoval napad, ze tahat ich po strede Petrzky, kde malo ist metro. To je cool napad. Most ktory s ama stavat (jeho nazov este nepozname a ten pracovny - docasny - sa mi nepaci), skutocne nie je projektovany na eliny. Ale napad tahat eliny po zrekonstruovanom Starom moste je mozno viac nez dobry ! Viem si zivo predstavit napojenie priamo z mesta cez Sturovu a v Petrzalke by vyustil presne tam, kde malo ist metro - cize pozdlz Chorvatskeho ramena by sa tahala elektricka az po Janikov dvor. Toto je podla mna celkom priechodne. Ked uz eliny v petrzke. No ale ja uz musim padat... stredam zachvilu 5ku.

V Bratislave za stavu, ze (pomerne rozsiahla) elektrickova siet ma rozchod 1000mm a zeleznicna 1435 mm nema velmi zmysel tieto dve siete prepajat tym sposobom, ze po nich budu jazdit tie iste vozidla. To, ze bratislavsky nosny dopravny system nemoze byt len vecou mesta, ale celeho regionu je sice pekna fraza, ale:

1. Aj keby sme sa boli schopni technicky (s kombinovanym vyuzitim elektriciek a zeleznic) dostat, odvsadial vsade (napr. z Trnavy do Volkswagenu, ako som to niekde pocul), nie je predsa mozne, aby spoje "odvsadial vsade" chodili v prijatelne kratkych intervaloch. Cize bol by nutny aspon v casti spojeni prestup a tym by sa stracala hlavna vyhoda kombinovaneho systemu.

2. Rychle spojenie je mozne realizovat aj vylepsenou prevadzkou vlakov a lepsim prepojenim zeleznicnich stanic s MHD - napr. spolocne nastupiste primestskej vlakovej dopravy a elektricky, nadvazujuce intervaly, cim by sa prestupne a cakacie doby minimalizovali (cestujuci by len presiel par metrov krizom cez nastupiste).

3. Treba sa zamysliet nad tym, ci je vobec zaujimave robit spojenia typu Trnava - VW a nie skor snazit sa o rovnomernejsie rozlozenie pracovnych prilezitosti - priemyselne parky na Zahori uz pomaly budu mat problem zohnat kvalifikovane pracovne sily v blizkom okoli a regionalny dopravny system takuto nerovnomernost podporuje. Plati (s vynimkami), ze rychlejsie a plynulejsie dopravne spojenie neskracuje dochadzku do zamestnania, ale predlzuje vzdialenost, na ktoru pracovnik dochadza, pretoze vacsina ludi je ochotna stravit cestovanim urcitu dobu (napr. 30-45 minut) a zavisi od dopravneho spojenia, ako daleko budu dochadzat.

4. Most Kosicka - je velka skoda, ze pri projekte nebolo myslene na elektricky - co je zrejme podmienene tym, ze rozvojove plany mesta s elektrickami vobec nerataju, kvoli metru. Suhlasim vsak s Rikom, ze v tomto stadiu pripravy mostu sa s tym uz zrejme neda nic robit. Ostava este Stary most a trat z neho po Pribinovej a Kosickej by mohla celkom dobre obsluzit aj vychodnu cast mesta, bohuzial vsak spojenie do Petrzalky nebude takto zvojene pre pripad nehod. Ale to by sa dalo obist uplnou segregaciou trate po Starom moste a premyslenym vyustenim trate na oboch jeho koncoch.

5. Stale si neviem predstavit, kde chce Metro a.s. vopchat supravy nosneho systemu na hlavne zeleznicne trate. O tom sa bohuzial na minolorocnej prezentacii a diskusii nehovorilo a ja som sa zabudol spytat

Obcas ma vie "potesis", ze v Blave sa vyluky trolejbusov riesia "elektrickovym" sposobom - odklonom bez nahrady. Kedze je to cez vikend, cestovne casy sa potom mozu predlzit aj na dvojnasobok, ak vobec nieco tym smerom ide. Vacsinou ide.

To Hrobusti nie su kompatibilni s inymi bustmi ? Vsak vsetci maju vodicak na autobus, ci nie ?

V BB trolejbusari vyfasuju autobus a jazdia ako by sa nechumelilo. Az na malickosti. Mnohi uz "zabudli" co sa robi s radiacou pakou, ako sa zapina baterka, startuje ... Rano ked si prisli po vozy, tolko spekulovali az musel dispecer vyzvat tych co uz mali natocene aby trolejbusakom pomohli, lebo sa inak nepohnu.
Jednemu vodicovi sa podaril riadny kusok. Nevedel ako sa radi v I280 tak tam nieco hodil a skusil ci sa pohne. Pohol sa. Ked sa mu zdalo ze ma vysoke otacky, pohol pakou dozadu. Az potom sa dozvedel ze odjazdil na 5-ke a 6-ke! Nastastie mal rovinatu linku.

SI: Daj si pohov s tym napajanim elin na region. Proste je 1000mm rozchod a 1435 tu nikdy nebude. To s tou zmenou rozchodu tu zacali sirit este komunisti, lebo pre nich bolo jednoduchsie prestavat rozchod v Blave, ako vyrobit v CKD vozidlo na 1000mm. A vidim ze niektorych to celkom neopustilo.Chod na magistrat do Grazu, Linzu, Zurichu, alebo inde a skus ich presvedcit ake je to vyhodne prestavatna 1435mm.
Ja sa chcem vozit elinou z Petrzalky do centra a nie do Pezinku.