Discussion Forum › General Discussion

z clanku na reflex.cz: "Zatímco první větrné elektrárny měly výkon do 200 kW, ty dnešní běžně mívají jeden až dva MW (v Nové Vsi 1,5 MW) a v zahraničí existují už i vrtule s výkonem 4,5 MW."

Tá vrtuľka premieňa energiu vetra, tá ju neťahá niekde zo vzduchoprázdna. Takže výkon vrtuľky môžeš zvyšovať ako chceš.

A koľko je teda solárna konštanta pre územie Slovenska? A koľko je reálny veterný poteciál Slovenska? Ono keď nefúka, tak môžeš mať aj 440 MW vrtuľku ? .

Zaroven vsak treba dodat, ze ked sa tie vrtulky nebudu stavat nebude existovat ani vyvoj vtejto oblasti a tak nebude napredovat ich inovacia. Ak by sa podaril vykon jednej vrtulky zdvihnut 2x ci 3x...

A inak co nove v MHD ? ? ?

Si trosku pozadu s info. Tieto vrtulky co vidim s okna maju vykon 2 mega...
Faktom ale zostava ze ich zivotnost sa rovna navratnosti, cize cca 10 rokov. Tu prichadza otazka, ze ci sme taky bohaty (Rakusania urcite su) aby sme si mohli dovolit vrabat el. energiu takymto sposobom.
(Inak za to obdobie co tie vrtule vtom Rakusku existuju a kazde rano pri pohlade z okna ich vidim, tak za rok je len par dni kedy sa nehybu. Myslim si, ze vzhladom na vseobecne znamy nazor Rakusanov k jadrovej energetike (je jedno aky mame na to nazor my) zvolili lepsiu variantu ako stavanie nejakej PPC a pod.)

solarna konstanta je 1376W/m^2, to je samozrejme pri kolmom dopade slnecneho ziarenia, co na slovensku nie je nikdy... takisto nikdy nesvieti slnko celych 24 hodin... ale kebyze uvazujeme, ze existuje solarny panel so 100% prevodom slnecnej energie na elektricku, dalej ze svieti slnko 24 hodin a kolmo, tak potom nam staci na JE s vykon jaslovskych bohunic uzemie s plochou 1000m krat 1200m. (to je 1,2.10^6 m^2, teda vykon tam bude 1,6.10^9W = 1600MW, co je skoro ako 4 bloky jadrovej elektrarne). Samozrejme ucinnost solarneho panela nie je vyssia ako par percent, slnko svieti par hodin, a nie kolmo... ale zase slnecna energia je obrovska - kazdy kilometer stvorcovy je takmer energia 4 blokov JE - co ked si clovek uvedomi, je fakt obrovska sila - len premenit to nie je take lahke... Co sa tyka vrtuliek - z predosleho vypoctu mi vyslo 3520 vrtul pri stalom plnom vykone na nahradenie 4 blokov JE bohunice. To je pri sieti vrtul 40x40 metrov priblizne pole s plochou 5,6.10^6 m^2, teda priblizne 5km krat 1km, co tiez nie je zase take scenare ze polka slovenska. Samozrejme to je pri stalom vetre. Pri vrtuliach je problem hlavne ich cena - 20 milionov za jednu je moc - a vyrobit tu ocel minie tolko energie ze az - ved preto to stoji tych 20 milionov...

Správne si to pochopil ? . Inak ten pás vrťúľ by musel by%t široký asi tak od Bratislavy po Čadcu a dlhý od Vysokej pri Morave po Čiernu nad Tisou a keby zrovna nebol vietor, tak by nám na tie vrtule museli prísť fúkať Rakúšania.

Solárny potenciál celého územia (t. j. koľko by sme dostali pri pokrytí celej plochy SK solárnymi panelmi so 100% účinnosťou) je pár stoviek MW. Pri prepočte na normálne podmienky je to okrajový zdroj. Okrem toho zatiaľ solárny článok pri svojej výrobe spotrebuje viac elektriny, ako za celú svoju životnosť vyrobí, o pekelne škodlivých procesoch pri tom ani nehovoriac.

Jaslovske bohunice
jeden reaktor vyrobi elektriny s vykonom: 440MW, tepelny vykon je 1375MW (ten rozdiel ide samozrejme do pary co stupa z chladiacich vezi, ale nie len to! - cele piestany, celu trnavu to VYKURUJE a dodava TEPLU VODU z odpadoveho tepla - a to nie je zanedbatelny vykon, to mozu byt dalsie stovky megawatov - usetreneho plynu, uhlia, elektriny na kurenie). Jaslovske bohunice maju 4 reaktory, celkovo teda vyrabali elektrinu s vykonom 1760MW plus samozrejme vykurovanie dvoch velkych miest a mnohych mensich v okoli.

Vrtulky: najvacsia znama ma okolo 30m vysku a 20m rameno vrtule, ktore su 3. Je MAXIMALNY VYKON (a to je pri vetre asi 15m/s - nie menej, ale ani viac!!!) je 500kW. Takychto vrtul - ale stale tociacich sa na nahradenie JE by bolo treba: 3520 (slovom tritisic patsto dvadsat). Kedze rozpatie vrtul je 20m, tak musia byt od seba minimalne 40m. Teda keby ze su v rade po jednej vrtule, siahaju vyse STOSTIRIDSAT KILOMETROVY PAS, samozrejme niekde kde stale fuka!!! Kedze tu stale nefuka, a uz vonkoncom nie do 15m/s - lebo ta vrtula sa vo vetre nad 15m/s musi zastavit a otocit do ineho smeru - kvoli tomu, ze vysia rychlost by ju mohla poskodit, takze ked tu bude vychrica, vacsi vietor - je to presne ako bezvetrie - vrtula sa musi otocit uplne opacne aby sa neznicila a zablokovat. Este dodam, ze CENA jednej takejto blbosti je asi 20 milionov - teda cena tych vrtul (pri stalom toceni) aby nahradili JE je 70,4 mld - SEDEMDESIA MILIARD!!! paaaaani, tak za to si viem predstavit vselico, ved to su 3 rocne rozpocty armady... A to vsetko sa bavime o sitacii staleho vetra s rychlostou do 15m/s. Ked su priaznive podmienky polovicu roka, tak treba vybasobit dvoma, takze 140 miliard, a 300 kilometrovy pas... a este riesit ci ked nebude fukat alebo bude prilis fukat, ci nebudeme svietit, alebo postavime nejaku dalsiu zaloznu elektraren...

Ten hybridný chameleónoid (čo sa trasy týka) 17/14 je riadne zverstvo. Človek si nastúpi v Karlovke do sedemnástky, že ide na Račko a vystúpi na Odborárskom zo štrnástky, že tá sedemnástka ide nejak divne Ale aspoň som sa kúsok aj pešo prešiel, trochu zdravého ranného pohybu nezaškodí. Dnes 7919+7920.

Nejde ani tak o výkon vrtulí - ide aj o ich neschopnosť vyrábať ee kedykoľvek keď si zmyslíš. Ich enormné použitie nie je možné - pretože vo veľkej miere spôsobujú nerovnováhu v dodávkach. Vcelku dobrý článok - http://www.reflex.cz/Clanek17928.html - niektoré veci sú ale pritiahnuté za vlasy. ?

to áno, nesmieme však zabúdať, že tomuto nátlaku sme MY neboli schopní čeliť. Ako v mnohých iných prípadoch.

A ja som si myslel, že to muselo byť každému jasné od začiatku, že rakúskym súdruhom ide v ich ušĺachtilom boji o našu bezpečnosť v prvom rade o to, aby sa elektromery na hranici krútili čo najrýchlejšie a to nie tak, že by rakúski súdruhovia nakupovali od nás.

Ak som správne pochopil, S499 to myslel ironicky, len parafrázoval tomášove slová
A inak súhlas s tebou, len s 2 výhradami:
1) nepovedal si, aký široký a vysoký by ten pás vrtú+ musel byť
2) mám pocit, že by to muselo byť aspoň po PN, po TT by nestačilo

Čo je teda podľa teba najlepšie?

Vodná elektráreň je fuj. Uhoĺná elektráreň je dvakrát fuj. Jadrová elektráreň je päťkrát fuj. Vrtuľky, biomasa, repka a podobné veci môžu pokryť možno tak 10% energetickej potreby, pokiaľ vrtuľkami pokryjeme všetku plochu polí, pokrývajúcich celú plochu SR, na ktorých bude pestovaná repka olejka ? . Tak ako ďalej? Späť do jaskýň?