Discussion Forum › General Discussion

Aj ja sa pripájam. Takáto špecifiky monotematická diskusia výhradne dvoch diskutérov, ktorá navyše zapĺňa už pekných pár stránok, začína byť väčšine na obtiaž, dovolím si tvrdiť.
Ámos, aquila - určite máte trocha súdnosti a poznáte mieru, čo sem ešte patrí a kde je hranica, čo sa množstva týka. ?

amos, odporucam ti zopakovat si aspon prvy rocnik zakladnej skoly a naucit sa citat ?

dalej ti odporucam neprekrucat moje vety, nevytrhavat vety z kontexty a neprekrucat to na nieco co som nikdy nepovedal ani netvrdil

to ze nevies spajat suvislosti som si uz zvykol, to ze nevies ani citat si zvykam, ale to ze si az taky nehorazny hlupak ma ozaj prekvapujes... a ze vraj vysokoskolsky vzdelany clovek, no amen tma ?

ale k veci 1) tvrdil som o uspore toto "ohladne prevadzky, vychadzam, ze ked mesto dokaze usetrit rocne niekolko desiatok milionov korun (tusim spominali 40 milionov, ale to si fakt nepamatam) s terajsimi asi 60timi CNG busmi, kolko to tak asi moze byt za 4 roky so 150timi autobusmi ? "

potom som si nasiel, ze tych 40 milionov sa vztahuje len na tych 22 solarisov. aspon tak sa vyjadril DPB

tolko ku klamaniu a zavadzaniu z tvojej strany.

a mas pravdu radsej tu nebudem prilis kombinovat a davat tu rozne scenaria, lebo vidim, ze ty si taky hlupucky, ze nedokazes pochopit ani len priamociare myslenie, nie to este ti to nejako skombinovat a urobit nebodaj nejake variantne riesenia

amosko, s tym "nechcenim" uveru je to na takej istej hladine to, ze hb reavis "nechcel" pozemky za 2 tisic skk/m2. zaujimave, ze v oboch pripadoch bol predkladal tutmak durkovsky

cize aj podla tvojej logiky, ked dojdes do banky s cielom poziadat o uver o oni ti ho neschvalia, tak vlastne ty si ten uver nechcel, vsak ?:) zvlastna logika :)))

heh, ale uplne som sa zasmial na tom ako hovoris, ze neni treba restrukturalizovat uver z istrobanky, ked ten z dexie je predsa len o nieco vyhodnejsi a uplne ti uslo, ze tvoj milovany durkovsky prave s tymto argumentom predkladal navrh na hlasovanie do MZ teda kvoli rychlejsiemu splateniu uveru z istrobanky to ze ma cca 2,5 miliardy este z prveho uveru od dexie ho ale netankovalo

a navyse s tym navrhom neprisla dexia, ale durkovsky! cize zase tu mame scenar, ze za zdrzanie apolla moze EIB, za zdrzanie elektricky moze ministerstvo, a za navrh na uver moze dexia a mesto to vlastne ani nechcelo

citujem "Prijatie ďalšieho úveru od Dexia banky odmietli minulý týždeň mestskí poslanci.

Navrhovaný úver vo výške 64 miliónov eur, teda približne 2,56 miliardy korún malo ísť na splatenie predchádzajúceho úveru od Istrobanky.

Napriek tomu, že poslanci úver neschválili, primátor Andrej Ďurkovský vyhlásil, že mesto dá vypracovať analýzu rizík a vec ešte raz zváži."

a naco by mesto splacalo uver ? no trebars kvoli zbytocnym nakladom

ale ako ta tak pozorujem, tak ty si uplne nadseny s tym faktom, ze mesto zbytocne vyhodi 400 az 600 milionov korun na uver, ktory ani nepotrebuje a nic z neho nema

amos, nepripada ti to uz trapne akeho hlupaka zo seba robis ako tu absolutne zaslepene obhajujes obrovske preslapy toho KDHajzla durkovskeho ? ktore navyse ani nevies obhajit a len tu splietas 5te cez 9te ?

Amos, Aquila: Ako nic v zlom, hovorim za seba, mozno inych to zaujima - ale nebolo by lepsie si pisat cez mail, pripadne ICQ, Gmail a podobne? Lebo presiel som posledne stranky tu na diskusii a....

Je 64 x B732 CNG:po starom:
3601 - 3641 =41
2701 - 2713 =13
1701 - 1710 = 10 -spolu 64
po novom:
1701 - 1718 = 18
2701 - 2730 = 30 (hoci všetky od preradenia ešte neboli vonku a sú pochybnosti, či vobec pojdu)
3623, 3625, 3628 - 3641 = 16 - spolu 64.

?

ako to len bolo vtom filme... pre hlupaka kazdy hlupak

Ved si pisal ze pri 60 autobusoch je uspora 40 mil a zrazu pri 22? Ty naozaj veris, ze jeden Solaris usetri na plyne rocne 1,82 mil oproti naftovemu busu? Vidno ze cisla strielas len tak od brucha. Ved ty ani nevies ake su naklady DPB na pohonne hmoty, kolko stoji DPB plyn a kolko nafta rocne...
A preco do toho neratat aj zrekonstruovane Vrakosy. Ci oni na plyne nestria? Kedze su to vrakosy tak beru plyn o 100% drahsí, alebo ako?

Nic som z kotextu nevytrhol. V tvojom rpispevku #70673 som opisal celu vetu, ktoru si dal do odstavcu pod cislom 2. Nic som neubral nic nepridal

Nie take zdrzanie nikto necakal. Nikto necakal, ze ked ide niekto nahradit 30 - 50 busov elekogickou kolajovou dopravou (bez palenia nafty) ide robit velke posudzovanie.

Myslis na restrukturalizaciu toto jeden rok stareho úveru od Istrobanky a na co by to robili. Platit uverom rok stary uver? Nesplaca sa uver nahodou na konci splatneho obdobia a nie po roku. A hlavne ked v zmluvnych podmienkach je napisane, ze odklad prvej splatky je jeden rok, vyska jedne splatky istiny je maximalne 2,5 mil Eur a zvysok istiny sa splati na konci splatneho obdobia. A ano mesto ho moze kedykolvek vyplatit, ale este raz na coby mesto splacalo uver, ktory este ani poriadne nezacalo splacat? Len tak, aby Istrobanke zaplatila uroky a v podstate s uveru nic nemala?

Len tak pre obaz: http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=75258&query=%FAver

Ale nedavaj hypoteticke moznosti ked ich nemyslis vazne. Bud po A mesto ten uver nemalo brat a bodka alebo po B ho malo zobrat a kupit busy.

Mesto nechcelo od Dexia banky nic brat. Dexia banka prisla s ponukou na refinancovanie uveru od Istrobanky. Ekonomicky usek to dal do MZ a ten to zamietol. Ale som si isty, ze ty tam vidis zase nejaky komplot, ktory urcite Durkovsky s celou KDH pripravili aby poskodili Bratislavu.
http://www.bratislava.sk/vismo5/dokumenty2.asp?u=700000&id_org=700000&id=78154&query=%FAver

Ale neodpovedal si mi, ze odkial mas, ze uroky z toho uveru su 6%? Ci si zase robil vypocty od oka?

ohladne ploch len tolko, ze to mal "velmi levne" a je to ozaj uz posledna kvapka toho KDHajzlackeho chrapunstva.

uz sa tesim az benova & co rozbehnu nejake tie zaloby na zneuzitie pravomoci verejneho cinitela a snad budu aspon poriadne medialne aktivny a poriadne aspon toto rozmazu

mimochodom, podla sprav z jula mesto z uveru z roku 2004 minulo doteraz uzasnych 650 milionov korun, cize uplne do luftu uz 2 roky plati za asi 2,5 miliardy korun uroky a prislusenstvo, co robi len za tieti posledne dva roky asi 300 milionov korun navyse, ktore mesto bude musiet zaplatit uplne zbytocne.

cize ano, presne bude ta situacia, ze ked bude mesto ozaj musiet stavat aspon blbu elektricku v petrzalku, tak nebude mat ani peniaze a ani moct zobrat uvery.

navyse tam bude ten obrovsky problem, ze ich v tej dobe uz bude musiet splacat!

toto bol jeden z najnezodpovednejsich durkovskeho krokov a ty ho to este za to div nie chvalis a tuto doslova kradez obhajujes.

len v rychlosti lebo mam ine veci na praci

1) uz ti asi po X-ty krat hovorim, ze nedavaj mi do ust co som nepovedal alebo netvrdil a nauc sa citat. znovu opakujem, ze preto som napisal obe moznosti, lebo neviem aka je realita. kazdopadne to zohrava rolu cca 100 milionov korun.

pri 20tich solarisoch je uspora podla DPB 40 milionov, pri 150 by to bolo teda cca 300 milionov rocne, co je teoreticka hodnota. ale keby to bolo aj 200 mio rocne, stale to mas za 4 roky az 800 milionov, a to nepocitam zvysenu kulturu cestovania.

nosna informacia a aboslutne nezaujimava nebola kolko zrekonstruovanych vrakos beha po mesta, ale dalsie mozne uspory.

2) tu vetu si kusok vytrhol z kontextu, lebo takto to uplne inak vyznie. tebe ozaj chybaju suvisloti a tusim ti vsetko treba pismenkovat do podrobna. to je fakt diskusia jak s magorom ...

3) take zdrzanie cakal kazdy, kto videl ten navrh co isiel na ministerstvo. ludia skor cakali, ze to zamietnu uplne. lebo je to absolutne zle pripraveny projekt. ako som uz X krat opakoval, aj keby malo mesto teraz 20 miliard, nemoze zacat stavat, lebo stale nema vyrieseny v podstate ten najdolezitejsi a najtazsi usek bosakova - CMO/safko, ktory sa bude podielat minimalne 1/3 na celej investicii.

ohladne tej tvojej formulacie, zasi si ukazal, ze necitas a nemas suvislosti! amos ty si ozaj kardinalny hlupak!

precitaj si tie moje prispevky este raz a poriadne. ja som len pisal o tom co sa mala urobit s tymi peniazemi ked sa uz brali. ale pointa je hlavne v tom, ze sa nemali VOBEC brat, lebo sa nielenze zbytocne zadlzilo, ale v konecnom dosledku je tam nevyuzitych 1,5 miliardy korun a navyse naklady v nominalnej hodnote minimalne 400 milionov korun!

alternativne sa malo tych 1,5 miliardy pouzit na restrukturalizaciu stareho dlhu z istrobanky, a znizit tym aj celkovu zadlzenost.

tie autobusy tam boli dane preto ako ciste hypoteticka moznost, ked sa uz zobral ten zbytocny uver.

nehovoriac o tom, ze mesto chcelo od dexie brat dalsich 65 milionov euro na zaciatku roku od dexia banky, ktore by lezali ladom, teda naklady ako aj uverove zatazenie by dalej explodovalo.

cele je to tom, ze mesto malo drzat uverovu zadlzenost cim mensiu a nie zbytocne si brat drahe uvery, ktore su nevyuzite. lebo by presne nastalo, resp aj nastane ten pripade, ze mesto bude mat kopu uverov, obrovske mandatorne vydavky a prd vybudavene.

amos si neskutocny hlupak a trepes tu hovadiny nauc sa citat, argumentovat a hlavne rozmyslat. tolko moje rady.

Ja sa ta pytam ako vie, ze Durkovsky ma tie peniaze v Eurach.
Autobusov na pohon zemnym plynom nie je 60. Asi nevies ratat, ale pomezem ti.
22 x Solaris Urbino 15 CNG
63 x Karosa B 732 CNG
72 x Karosa B 741
To je dohromady 157 autobusov na pohon zemnym plynom, nie 60! Ci opat si sa sekol. Ved teraz len o nejakch 97 busov. ?


Si napisal:
"mestu by som konkretne usetril od 300 do 350 milionov korun. a to len za predpokladu, ze mesto ten uver resp jeho cast, okamzite premenilo z EUR na 1,5 miliardy korun." Z toho vyplyva, ze ak mesto tie peniaze premenilo na SKK, dokazal by si usetrit, lebo nieco spravilo mesto zle a nemalo tie peniaze premienat. Ale fajn, berem bola pokrocila nocna hodina, mohlo to vyzniet inak ako si myslel.

Ale dobre povedzme ze mesto by nezacalo s petrzalskou radialou v roku 2008 ale v 2010. Ty by si cely uver od Dexia banky pouzil na ostatne priority a ten tvoj nakup 150 busov. (odhliadnuc od toho, ze take zdrzanie na MZP nikto necakal, ale budis) A teraz pride rok 2010 a ty mas este stale uver od Dexia banky, ktory sa zacne splacat na zaciatku roku 2009. Jedna splatka bude 4 mil. Eur, polrocne, cize na zaciatku roku 2010, kedy budes potrebovat dalsi uver na vystavbu rychlodrahy bude mat zadlzenost 72 mil. Eur, co je pri sucasnom kurze 2,5 miliardy. Kolko si teda budes moct vziat uver, ked ratame, ze v roku 2010 bude rozpocet mesta 7,5 mld.? 1,25mld. aby si dodrzal zakon a to konkretne maximalne dlhove zatazenie na urovni polovice prijmov mesta? A to neratam tu tvoju casovu hodnotu penazi a kolko bude ta vystavba stat v roku 2010 .

Inak odkial vies, ake uroky ma mesto na tento uver? Ja som to totizto nikde nevedel najst?


Re #70681 Jezo: Otazne je ako to spravil. Ak si tu plochu prenajal za trhovu cenu, tak je to fajn, zisk pojde do kasy mesta a nie sukromnych spolocnosti, keby mal tu reklamu inde. Ak tie plochy dostal za lacny peniaz tak je to zle a mal to niekto este pred volbami rozmaznut. Treba vsak zistit za akych podmienok si tie plochy prenejal.
Argumenty typu urcite si ich prenajal za babku, lebo si to tak myslim, neprijmam.

Ale mozno to bude lepsie ako reklama na 494?, kde na zdanom cele je napis "Pokracujme spolu dalej." ? Tam sa marketing moc nevyznamenal.

Ochvilu mozno budu jazdit elektricky Little big Durkovsky

Neviem ako je to na moste apollo, ale viem ze na novom moste sa usmieva miesto tych vlajociek mesta bratislava. Takze je mozne ze sa tak stalo aj tam. Mna tym sklamal. ?

Tak to bola buď 20/5 (odchod 13:37) alebo 20/1 (13:52). Škoda že sme o tom nepísali ešte včera, by som ti poradil, kedy ide ten ktorý autobus zasa okolo, najlepšie by bolo priamo na linke ho chytiť a spýtať sa vodiča. Teraz by som ti odporúčal napísať na DPB e-mail, s uvedením podrobností o linke a pod. Neviem ti prense povedať komu to máš adresovať, skúsil by som rezotr prevádzky a techniky na dr@dpb.sk. Možno tam budú vedieť tvoju záležitosť správne posunúť ďalej (na výpravňu, etc).

p.s.

"Presne tak ako sa mylis ze by si ustretil... Lebo Durkovsky dostal za 80 mil. Eur uver 3,2mld. Ty by si dnes dostal 2,85mld. Bohvie kolko by si dostal keby si cakal dalej. Skutocne si usetril"

uvedomujes si, ze si to faktograficky vobec nevyvratil, a ze trepes este horsie ako durkovsky alebo benova, ktoru tak rad kritizujes ?

tz sam nevies kolko za to dostal durkovsky. mozno durkovsky za to dostal 1,6 miliardy a ma stale na ucte 40 milionov euro, ktore nakoniec budu mat hodnotu len cca 1,3 miliardy korun, ked ich pretavi do SKK

uplne ti unika ako som napisal, ze by malo mesto uver mozno len 40 milionov euro a usetrilo mozno az 400 milionov korun za tych nevyuzitych 40 milionov ? a v roku 2008 resp az v roku 2009 pri vstupe do EMU by dostalo mesto uver nie za 6% ale napriklad za 4% ? a nemuselo by hlavne znasat naklady 400 milionov korun, ale mohlo by sa kupit dajme tomu dalsich 40 solarisov ?

hovori sa tomu komplexne myslenie a spajanie suvislosti, ale u teba je zjavne, ze nevies spojit ani tvoje veci co si napisal ob riadok vyssie takze nejake hlbsie myslenie u teba hladat, asi nebude mozne

1) ja si dokazem priznat, ked sa mylim, ale ty ani omylom

amos, nikde neni napisane, ze mesto tie peniaze pretavilo do SKK, skor je velka tendencia, ze neminuta cast penazi je este stale v EUR takze nekric hop kym nepreskocis

a ano vyvratil som ti vsetky veci, lebo merito veci (ako zvykne miki hovorit ) bolo a stale je v tych 400 milionoch zbytocne vyhodenych

2) nikde som nepisal, ze je urcite ulozeny v eurach, len som napisal odpoved pre obidve varianty.

preco by bolo dobre to hned preklopit do SKK ? no zrejme preto co si napisal v bode 1 ? to si tak slaby, ze si nedokazes spojit suvislosti ani medzi tvojimi vlastnymi myslienkami ?!?

ohladne teoretickeho nakupu autobusov, som vychadzal z toho, ze jasne by sa s vyberom nezacalo teraz, ale uz v priebehu roku 2004, aby sa pri podpise uveru ten hned pouzil na ich financovanie.

a ako som to dokazal tak rychlo vypocitat ? ano su to velmi hrube odhady, ale vychadzam z viacerych veci. len ked zoberies do uvahy inflacne relacie, tak 1,5 miliardy v roku 2008 sa rovna asi 1,3 miliarde v roku 2004. t.j. hned dvestomilionova "strata".

k tomu ked si pripocitam net present value, co je ciastocne aj ta inflacna polozka, ale celkovy prinost pre spolocnost, tak mas odhadom dalsich minimalne 100-200 milionov.

ohladne prevadzky, vychadzam, ze ked mesto dokaze usetrit rocne niekolko desiatok milionov korun (tusim spominali 40 milionov, ale to si fakt nepamatam) s terajsimi asi 60timi CNG busmi, kolko to tak asi moze byt za 4 roky so 150timi autobusmi ?

dalej do toho pocitam, ze nove vozidla maju podstatne mensie naklady na udrzbu. nevznikaju straty s pokazenia vozidla v premavke nutnosti nahradenia inym. etc

inak neni su to 3 roky, lebo na 100% sa nezacne s petrzalskou radialou 1.1.2008

suma sumarum, ano je to hruby odhad systemom plus minus autobus, ale neslo tunak o to ukazat presne na halier kolko by to bolo, len sa snazil odpovedat rychlo na tvoju otazku

tebe stale nedochadza, ze pointa toho celeho je, ze mesto zobralo od buka do buka uver, nevedelo na co a uz teraz je jasne, ze to mesto bude stat minimalne 400 milionov korun nominalne, ktore by sa dalo pretavit do 30 az 50 busov ?

15,, nnnneviem....ja som len cinkol dispecerom....a oni sa postareli o ostatne....policajti dosli prvi... ?

? ? he bezva. Kolko mali asi rokov a kolko toho pocarbali.
Nevies ako v takycto pripadoch DPB postupuje co sa nahrady skody tyka?

1) Si sa sekol?! S E K O L?! Ty! Preboha, ako je to mozne? Akoto ze si sa sekol, ved si mi !! V S E T K Y !! veci krasne vyvratil? Alebo ze by si mi ch nevyvratil a ze si sa sekol aj v inych veciach...
Vies ono mylit sa je ludske...
Presne tak ako sa mylis ze by si ustretil... Lebo Durkovsky dostal za 80 mil. Eur uver 3,2mld. Ty by si dnes dostal 2,85mld. Bohvie kolko by si dostal keby si cakal dalej. Skutocne si usetril

2) a ako by si usetril mestu peniaze ak by mesto premenilo uver z Eur na SKK. (ja skutocne ekonomiu nestudujem a tak toto ma zaujima, lebo vplyvom kurzovych zmien, hadam by spravili dobre, ze by tieto peniaze premenili na SKK)
Nevies v akej mene su peniaze z uveru ulozene v banke. Ked zistis napis. A prosim zistuj na relevantnych miestach, nie ze si myslis, ze urcite je ulozeny v eurach.

Je zvlastne ako rychlo dokazes vypocitat, bez akychkolvek podkladov a tabuliek, kolko by mesto usetrilo na 4 rocnej prevadzke 100 - 150 autobusov. Mozes prosim tu vsetkym napisat kluc tvojho vypoctu? Myslim ze nebudem jediny, koho to zaujima.
Aj ked dnes nie je rok 2008. Je rok 2006 a od prijatia uveru este len ubehnu 2 roky, nie styri! Ale ak by aj hned rozhodli o nakupe busov, (tak ako navrhuje) tak najprv specifikacie, tender, dodavka (100 busov by trvalo zrejme dlhsie ako 22 vsak ano) a uz je jeden rocik fuc. A tak zo styrcoh rokov do 2008 (aj ked stale mame 2006) uz nie su roky styri ale len tri. Hm, ale ty si stale usetril 1mld. Ved ked si to cislo (1mld.) predtym napchal do styroch rokov tak preco by si ho nenapchal do troch.

pz sr.... ? ? som ich dal do prednej ohradky...boli tam ako v klietke... ?