Discussion Forum › General Discussion

Mají dost peněz a kvalitativně důležitější věci v MHD mají dávno vyřešené- tak můžou vymýšlet "třešničky na dortu". Až budete mít všechny autobusy ve slušném stavu, odpovídající podíl NP vozidel, vyřešené všechny radiální vztahy a k tomu i spojení periferií mezi sebou, tak bude hezké, když budete v tramvajích klimatizovat. Zatím jsou ovšem velká otevírací okna podstatně levnější alternativou...

No když Vás ta diskuze baví (mě nikoliv), budeme tedy pokračovat...
ad státní podpora: Ano, máte pravdu- u vnějšího okruhu stát skutečně zaspal a to fatálně: nebýt jeho neschopnosti nemusela se vůbec stavět zrůdnost v podobě městského okruhu (do vnějšího centra tranzitní auta nepatří). Stejně se mi nelíbí investiční pobídky a mnoho jiných věcí. Ale jsme zase u starého problému- máme takovou vládu, jakou jsme si zvolili (opomíjím, že teď nemáme vládu žádnou a není to moc poznat ? ). A jistě chápete, že pokud nemáme na rekonstrukci špičkové dětské nemocnice středoevropského významu, tedy nemáme ani na vyhazování peněz za metro! Ovšem globálně má stát peněz víc než dost (zvlášť když se na to zadluží...) a vydává je mnohdy dost nelogicky, takže je otázka, jestli a kolik by vláda dala na rychlodráhu, kdyby se to nesetkalo s masivním odporem reprezentace Prahy!
ad radnice: Jisstě, to už jsem tady před časem psal (když jste mi namítal, že lidé chtějí metro do Letňan, neboť si zvolili politiky, kteří ho chtějí). Já vám přeju kvalitní a úspěšnou radnici, ale laskavě si nestěžujte, když musíte snášet negativní důsledky některých kroků těch pánů- jistě nemůžeme požadovat, aby následky volby občanů Prahy-6 museli snášet návštěvníci z celého světa, že? A za dané situace je nejpřirozenější doprava z letiště do centra 119, wie einfach...
A byl bych Vám docela povděčen, kdybyste držel názorovou konzistentnost- na odpovídajících stránkách K-reportu máte na tuto problematiku zcela jiné názory a prezentujete je tam dlouhodobě a na můj vkus až hystericky, račte prominout.
Ad S-Bahn: Je mi líto, ale nerozumím Vám! Já nechápu, co je divného na tom, že cestuji po Praze za nepřebernou spoustou různých cílů a snažím se při tom najít optimální poměr rychlosti a kvality (cestování v sedě, minimum přestupů, návaznost spojení, co nejkratší přestupní vazby zvláště v podzemí apod.). Já jsem bytostně přesvědčen, že takto je to u většiny občanů a návštěvníků Prahy, akorát to nejsou šotouši, což vede k tomu, že a) neznají skulinky v systému typu, že v 6.04 vyjíždí poslední souprava z Depa Kačerov směr Ládví, proto je dobré z domova vyjet o 6 minut dříve než normálně, zvlášť když v tu dobu jedou v souběhu autobusy linek 157 a 205, tedy druhý z nich je prázdný a b) za normálních okolností jim často vychází jako nejvýhodnější cesta autem.
A jinak mě těší, že uznáváte, že 60% práce na vzniku funkčního S-Bahnu ještě chybí (já osobně si myslím, že je to mnohem menší díl), nicméně to co máme teď vznikalo 16 let, takže bych si s dovolením počkal kdy a zda vůbec bude hotový celý systém. A myslím si, že je nad slunce jasnější, že kdyby páni politici chtěli, rozvoj S-Bahnového systému mohl být nesrovnatelně rychlejší a plynulejší! Ovšem my máme metro, metro a zase metro...
A závěrem bych měl jeden návrh- jestli nemáte nic dalšího k věci, mohli bychom tuto diskuzi opustit. Mě to nebaví, nikoho to tady nezajímá (což mě nepřekvapuje) a mě se zdá Vaše póza rytíře bez bázně a hany na ochranu pražské cti poněkud přehnaná, tím spíše, že jinde se prezentujete velmi odlišně. Já osobně si myslím, že v Bratislavě klady a zápory své MHD znají, je nepopiratelné, že naše MHD je podstatně lepší, nicméně za tak pohádkové peníze, které oni asi hned tak mít nebudou (a kdyby měli, budou mít do pár let Prahu II.), takže mi přijde zbytečné propagandisticky vychvalovat Prahu a tím jim přidělávat zbytečné komplexy.

A preco maju klimu elektricky vo Svedsku ?
(a v kopec inych mestach rovnako, ci severnejsie ako je BA)

Bež ryčať do Wien že prečo cpú klímu do ULFu. ? Osobne by som bol radšej keby boli vozy čistejšie a nie klimatizované kontajnery.

No ja toto rozhodnutie neschvalujem. Podla mna vacsina ludi vyuzivala 1 z Karlovky na Hl. stanicu popri 32. Ale OK - to by sa este dalo. ALE NA KERU RIT NECHALI 13 ???? Kto im to bude jazdit ??? Kto sa s tym bude vozit ??? TOTALNE ZBYTOCNA LINKA A NA TOM TRVAM ! Ked uz chceli daco od Tesca na Hl. stanicu, mali tam potiahnut 12 a dat ju z karlovky a 4 do Dubravky !

Klima vo vozidlach? absolutna blbost (samozrejme pre vodicov ano). Na Slovensku su 2 teple mesiace, zvysok roka je viac-menej zima a klima pre cely voz by bola zbytocna investica, obzvlast na vozidlach MHD, ktore maju casto zastavky... namiesto klimy by som uvital poriadne velke posuvne a funkcne vetraky... a hlavne na kazdom okne

Zabudol som napísať, že v septembri sa vraj má otvoriť...

SZKV:
"Pokud bych někde kandidoval s programem, že z každé kašny daného města poteče dnem i nocí víno, tak se nebudu po volbách divit, že žádný hodný strýček (stát, EU...) mi to financovat nebude"
Problém je ten, že Praha se vůbec nediví, že od EU nedostane ani floka a bere to jako samozřejmost. A další problém je ten, že Praha nedostane od státu ani floka na věci, které by byly obhajitelné. Prostě stát by nedal peníze ani na tu vámi preferovanou rychlodráhu. Stát se zavázal, že Praze postaví vnější okruh. 17 let po revoluci stojí 17 kilometrů z potřebných 83! Nikoho ve vládě nezajímá, že Praha kolabuje pod náporem tranzitní dopravy a že se dusí. I vnější okruh považujete za výplod fantazie naší radnice, která na takovouto vinnou kašnu dostává jen ubohou almužnu? A nevadí vám, že toho okruhu mohlo být daleko více nebýt nesmyslné podpory investičních pobídek do montoven televizorů, kteří své fabriky nakonec zavřou a půjdou dál na východ? Víte Vy vůbec, kolik nás stojí Hyundai? Myslíte si snad, že miliardová investice do zchátralé nemocnice v Motole je výplod fantazie naší radnice? Nebo snad 4,5 miliardy na opravu Národního muzea? O obou subjektech se dá hovořit jako o celostátních, přesto chátrají a stát vzkazuje Praze - pomožte si sami.

"A druhá věc je, že občané Prahy-6 si zvolili reprezentaci s určitým programem, takže teď budou muset 4 roky nést následky této volby"
To jistě, v tom s Vámi souhlasím. Jenomže oni si tu reprezentaci nezvolili jen kvůli metru. Ona ta reprezentace se třeba o tu městskou část opravdu stará velmi dobře. A je rozdíl jít po chodníku na Praze 4 nebo na Praze 6. Je rozdíl zakopnout na každém rohu o kyblík s muškáty nebo o posprejovaný barák. Nic není černobílé. A pokud mohu mluvit za sebe, tak současná radnice se opravdu sekla s metrem, ale jinak se o svou městkou část satrá dobře. Což zase vy nevidíte a ani vidět nemůžete, protože tu nežijete.

Lidé z Dědiny např. mimo sezónu na té 119 vydělávají. Jezdí sem bohatě často s rychlým spojením na metro. Takže ta přeplněná 119 od května do září sebou nese i pozitiva od října do dubna.

Ad. S-Bahn:
Vy, koukám, teskníte úplně po všem. Buď jste nezaměstnaný a nemáte co dělat a jen tak projíždíte celou Prahu anebo jste nějaký kouzelník, který ke svým cestám bůhví kam používá 4 různé varianty. Nejdříve vám vadí 165 z Modřan do Hostivaře, pak "neproklad" 139 s 253 a teď zas cyhbějící pendl Smíchov-Hl. nádraží.
Pak je trochu ošemetné psát o hodinovém panťáku. Ve špičkách je takt hl.n.-Smíchov 30 minut.

A naposled, kdo tu psal, že toho k S-Bahnu nechybí ještě strašně moc? Vím moc dobře, co S-Bahnu v Praze chybí, nemusíte mě obohacovat o svá moudra. Reagoval jsem na Váš příspěvek, ve kterém se pozastavujete nad tím, že se udělalo hodně, ale v zápětí dodáte, že máme metro a na vlaky se kašle a že se už neudělá nic. Tak by mě zajímalo, kde berete to, že se rozvoj S-Bahnu v Praze zastavil a že když se dotěď udělalo 40%, proč jste si tak skálopevně jistý, že se časem nezrealizuje těch dalších 60?

Udělalo se dost, ale chybí několik drobných, zato podstatných kroků. Bohužel díky těmto "drobnostem" není železnice v Praze využívaná tak, jak by mohla a měla být. A škoda je to o to větší, že po povodních už to vypadalo docela nadějně a osobně musím říct, že po těch povodňových pendlech ze Smíchova na hl.n. teskním dodnes, byla to totiž zdaleka nejrychlejší (7 minut) a nejkomfortnější (bez přestupu a v sedě) cesta z Prahy-5 na přípojný dálkový vlak kamkoliv. Dnes tu jezdí panťák jednou za hodinu a to už není ono!

Systém zastupitelské demokracie chápu velmi dobře, ale tady se prostě směšují 2 věci. je jistě pravda, že kdo vyhraje volby, má morální právo (ne-li přímo povinnost) se snažit naplnit svůj volební program. Ale toto se týká jen jeho a nikoho dalšího jinde, pokud je jeho volební program fantasmagorie! Pokud bych někde kandidoval s programem, že z každé kašny daného města poteče dnem i nocí víno, tak se nebudu po volbách divit, že žádný hodný strýček (stát, EU...) mi to financovat nebude a budu si muset vystačit s vlastními zdroji. Nevím, co je na tom nepochopitelného. A druhá věc je, že občané Prahy-6 si zvolili reprezentaci s určitým programem, takže teď budou muset 4 roky nést následky této volby. A mezi ty následky patří, že než se těch 40 miliard sežene (a to nejsou peníze ležící na ulici), tak prostě musí vydržet např. přecpané autobusy linky 119 z letiště. Jinou legitimní možností je samozřejmě snaha o změnu postoje zvolených zástupců, ale to moc reálně nevidím. Opět něchápu co je na tom nepochopitelného.

SZKV:
"Což o to, k plnohodnotnému S-Bahnu máme celkem blízko"
"A to bohužel "nehrozí", neboť u nás máme svaté metro a nic než metro"
Tady vás zase nechápu. Najednu stranu píšete, že se udělalo dost, ale nehrozí, že se udělá víc. Kam na to chodíte? Co je těch dalších 40 objednaných 471? Co je to Nové spojení? Hostivař-Strančice? Jistě opět namítnete, dá se udělat víc. Souhlasím, ale ne s vámi. Váš názor je podmíněn nenávistí.

SZKV:
2) "Takže když už si vaše reprezentace tuto fantasmagorii vymyslela" Čí reprezentace? Moje snad? "Mě skutečně nezajímá koho jste volil" Zase si malilinko protiřečíte, že!

Celý projekt spojení letiště-centrum má zhruba 2000 stránek. Četl jste ho vůbec? Já ano, ležel mi pár dnů n aletišti v kanceláři na stole. Není vše tak jednozančně černobílé jak tvrdíte. Proto jakékoliv odsuzování toho či toho na jedné slovenské diskuzi na dvou řádcích v klidu v ústarní bez možnosti reakce dopravních odborníků, kteří se dopravním spojení na letiště zabývají mnoho let, opět umíte jen vy. Člověk, který dokáže celý problém tak neskutečně složitého dopravního problému, popsat a odsoudit na pár řádcích je chorý blázen.

A abych předešel Vámi mi podsouvané názory a argumenty. Dopředu píšu, že se současným projektem metra na letiště nesouhlasím.
Jen bych Vám k vašim bodům napsal asi tolik:
a) letiště Ruzyně má celostátní význam (jak jste správně uvedl), proto nevidím jediný důvod, proč by spojení centrum-letiště měla Praha financovat sama. A pokud se na ní stát doslova vykálí, nevidím jediný důvod, proč by potom měla brát ohled u dopravního spojení na svém území na celostátní význam.
b) pokud má Praha 6 tak geniální tramvajovou dopravu, proč jsou v ulicích P-6 desetitisíce automobilů a ti hloupí řidiči nejezdí těmi geniálními tramvajemi?
c) Doprava z dnešní Dědiny splňuje vše, co splňovat má. Rychlé spojení k metru v intervalu pár minut doplněné radiálním spojením na jihozápad Prahy k metru B. Nevím, kde berete, že má Dědina mizerné spojení? Jestli to zas nebude vaším "rozumem" kritizovat vše! I to, kde to funguje.
d) Z Břevnova do Motola spojení "po metru" jistojistě zůstane. Pokud demagogicky použijete spojení z Břevnova, já použiji spojení z Vinohrad. Spojení z Anděla k ledu asi taktéž nepůjde - protože Sídliště Homolka. Lidé nejezdí do Motola z Anděla. Anděl je pouze jejich posledním přestupním místem z celé ČR.
e) účastnit se můžete čehokoliv. Držím vám palce. Jen bych Vám chtěl připomenout, že změna v demokratické společnosti může přijít s novými lidmi v politických stranách zvolených občany daných zemí či regionů a měst. Plakat nad současnými politiky nemá smysl. Ty jsou poze obrazem celé společnosti. A když jste nakousnul Zelené. Jestli pak vám nevadí, že se jihočeská matka veřejně hlásí k tomu, že na svá konání ve věci anti JETE dostává peníze od rakouských společností, kterým jistojistě nejde o hrozbu výbuchu, ale o tučné zisky z prodeje jejich elektřiny do ČR.

Pro ostatní: V žádném případě se nesnažím podporovat metro na letiště. jen se snažím někomu málo chápajícímu vysvětlit, že celá problematika má stovky pro a proti a nelze jí šmahem rozřešit na bratislavské diskuzi, kde se dotyčný uchýlil před dotěrnými lidmi z k-reportu, kteří mu dokázali dříve zavřít ústa.

SZKV:
1) Napsal jste: Na Praze 6 JSTE SI ZVOLILI! Vůbec nešlo o respektování výsledku voleb, ale pochopení principu demokracie. Pán 1 jde do voleb s programem A, pán 2 jde do voleb s programem B. Pokud vyhraje volby pán 1 a dostane od svých voličů důvěru, bude se snažit prosadit program A, nikoliv soupěřův program B. Opět jste nepochopil zhola nic. Současné radnice P-6 a magistrát šly do voleb s programem metra na letiště. Občané P-6 a občané Prahy si tuto radnici zvolili. Nechápu, proč se dnes divíte, že současný magistrát a radnice chtějí metro na letiště. Nadávejte svým spoluobčanům, kteří dali mandát současným zastupitelům k rozhodování v tak závažné věci. Dotace nebo-li granty jdou vždy na věci, které si někdo vymyslel a sanižil se prosadit ve své hlavě. Znáte snad jedinou dotaci ať už ze státních fondů či fondů EU, která by nešla na projekt vymyšlený obcemi, okresy či kraji = rozuměj projekty prosazované místními zastupitelstvi demokraticky zvolenými v řádných volbách? Nepočítejme různé nadační fondy. Váš přístup je asi tak sobecký jako, že nevidím jediný důvod proč by Bratislava měla přispívat Prešovu na 25 nových trolejbusů, když se její vlastní vozový park rozpadá pod nohoma.

mňa by zaujímalo, ktorý chytrák vymyslel to umiestnenie označníka zastávky "Kapucínska" v smere do mesta.... inak vyzerá slušne ?

A já zase říkám, že to si musíte rozhodnout sami! Já takhle z dálky nedokážu posoudit jestli je systém dobrý nebo špatný, ale proti jakékoliv změně systému nenamítám vůbec nic! Jen jsem hluboce přesvědčen, že vždycky jde zachovávat alespoň elementární pořádek v MHD a to je přesně to, co mi vadí na Dlhých Dieloch- starý systém v celém městě necháme být a podle nového budeme organizovat dopravu v jednom sídlišti! A mám obavu, že dočasná koexistence obou "systémů" může fungovat v intencích pobytu sovětských vojsk v Československu a za tu dobu se páni velkomožní mohou vyspat zase jinak a nakonec budete mít v dopravě tak totální bordel, že se budou všichni divit...

Což o to, k plnohodnotnému S-Bahnu máme celkem blízko, akorát to chce pár drobností (kromě Nového spojení, které se už naštěstí staví):
1) Je potřeba aby vlaky jezdily pravidelně, často (mimo město celodenně alespoń á 30 min, vnitroměstské relace by ve špičce potřebovaly ještě trochu posílit na 15 min. takt) a hlavně PŘESNĚ- když má panťák z Benešova do Prahy 80 minut zpoždění, tak je lepší kdyby vůbec nebyl: takový zážitek totiž někoho může odradit od používání veřejné dopravy jako celku).
2) Je potřeba aby se návazná spojení více přizpůsobily železnici- dovedu si třeba představit předělání linky 261 (dnes Klánovice- Černý Most v půlhodinovém taktu) na oboustranný napáječ k železnici (v trase Klánovice- Újezd nad Lesy), protože tímto způsobem mohou být lidé v samém centru podstatně rychleji než dnes metrem. A totéž i jinde- Radotín, Uhřiněves...
3) Bylo by dobré udělat okružní linku mimo centrum- infrastruktura by na to byla, jen to chce postavit zastávky. Nejraději bych viděl trasu Radotín- Krč- Kačerov- Depo Hostivař- Libeň- Holešovice- Roztoky v půlhodinovém taktu.

Chce to maličkost- větší podporu ze strany města: více investic do obnovy vozového parku (za těch 40 miliard na metro by bylo jednotek řady 471 na všechny myslitelné přepravní vztahy v Praze), větší propagace železnice, vytvoření návazností apod. A to bohužel "nehrozí", neboť u nás máme svaté metro a nic než metro ?

1) Sorry, ale já nebyl ten, kdo tu začal omílat cosi o nutnosti respektovat výsledky voleb! Mě skutečně nezajímá koho jste volil nebo nevolil, nicméně radnice Prahy-6 je taková jaká je (stejně jako ta velkopražská), někdo tam ty lidi dostal a pokud tedy ti lidé dostali mandát k plnění svého volebního programu, tedy ať se snaží! Ale bohužel zastupitelská demokracie už je taková, že následky voleb nesou všichni a zejména nevidím důvod, proč by jim měl ještě někdo zvenku na plnění toho volebního programu přispívat!
2) Samozřejmě, že letiště kapacitní dopravu potřebuje, dokonce s ohledem na svůj celostátní význam potřebuje něco, co bude tomuto významu adekvátní- tedy rychlodráhu!! Metro v této trase jednak nikomu nepomůže (akorát přesune dopravu do centra pod zem, ale zcela určitě to proti dnešnímu stavu rychlejší nebude) a dopravě v ostatních částech uvažované trasy to spíš ublíží- tramvajové radiály už dávno v celé oblasti jsou, takže netřeba dělat nové radiální spojení, ale spíš je třeba se starat o dopravu mezi jednotlivými čtvrtěmi. A třeba z Břevnova do nemocnice Motol metro zcela určitě výhodnější nebude, totéž z Řep apod. Navíc do té nemocnice se už desetiletí spíš jezdí od Anděla a je celkem pravděpodobné, že po otevření metra dnešní linka 167 půjde k ledu. Takže když už si vaše reprezentace tuto fantasmagorii vymyslela, je třeba nést následky, mezi které patří, že si prostě musíte počkat až těch kýžených 40 miliard páni velkomožní někde seženou. A pokud Vás to čekání nebaví (chápu, dnešní doprava z Dědiny je dost mizerná), tak není nic snažšího než se účastnit akcí proti stavbě metra (a za rychlodráhu). Zelení jsou ostře proti a sám docela uvažuju, že se v tom angažuju, protože takový kolosální nesmysl už je na mě trochu moc!

Andy: Ináč ten bufet náhodou nie je zlý, majú tam fasa kofolu za 15.- Sk pol litra. Na petržalskej strane je skoro raz tak drahá. Avšak nevýhodou je, keď sa tam autobus otáča (teda musí aj dokonca cúvať) narobí toľko prachu, že nemáš v pohári kofolu ale porciu prachu a štrku... ?

Veru máte pravdu, 77-čka tam nie je na to, aby vozila ľudí na hrádzu... Na bicykli som zo Starého mesta vo Vodostave za rovných 30 minút. Ak by som mal ísť autobusom napr. z Dostojevského radu do Vlčieho hrdla a potom ešte do Vodostavu, tak by ma asi trafil šľak z tej cesty... ☺