Discussion Forum › General Discussion

Čo sa týka prestavby električiek na rýchlodráhu, "use your illusion".

1. Preferencie na križovatkách: povrchové križovanie vždy bude kolízne a nikdy nie je možné v hustej doprave zabezpečiť plnú preferenciu. Ak sa ti na "preferovanej" križovatne začne tvoriť každé ráno kilometer áut, ver tomu, že o mesiac bude tá preferencia vypnutá.

2. Husté zastávky a linkové vedenie: o každú zastávku a linku, ktorá by mala byť zrušená (resp. linka inak trasovaná) sa bude viesť tvrdý boj všemožných občianskych iniciatív, miestnych zastupiteľstiev atď., lebo u nás sú tieto veci záležitosťou nie odborného návrhu, ale predmetom miestnej politiky. Výsledkom bude, že električky budú stále stáť pri každej vŕbe, pri ktorej sa dá urobiť zastávka.

1+2: teda potrebujeme systém, ktorý nedovolí politikom formovať ho, ale ktorý bude vyžadovať, aby sa mu ostatné zložky dopravnej schémy prispôsobovali. To je princíp nosného systému. Povrchová električka tento stav nikdy nedosiahne, vždy bude len hračkou v rukách miestnych politikov.

"... existoval by silný tlak dotiahnuť celú trasu B až do konca ...". V súčasnosti je trasa B rozostavaná a prakticky cez 15 rokov sice existujú tlaky na jej dostavbu, ale nič ďalšie sa nepostavilo - nie je toľko peňazí ani vôle. Myslíš, že keď bude dostavaný funkčný podzemný úsek Janíkov dvor - Šafárikovo nám., bude zrazu viac peňazí a politickej vôle (a ešte raz peňazí) na jeho pokračovanie? A ak áno, prečo to nepredpokladáš u električkového systému?

"Električky z Petržalky nebudú prechádzať "radiálne cez mesto", pretože určité smery jednoducho chýbajú (trasu na Hlavnú stanicu by som nenazýval radiálnou) a ak sa pozrieš na mapu nosného systému, ten by do systému pridával presne tieto trasy, čiže má svoju logiku a je navrhnutý pomerne dobre (aspoň v CMO)" - znova opakujem, toto nerieši v prvej etape ani Tvoj light rail shuttle. Električková rýchlodráha takisto v ďalšej fáze počíta s budovaním okruhu v trase Šaf. nám. - stanica - Trnavské mýto. Ak neveríš realizácii, čudujem sa, že veríš realizácii Tvojho systému. S návrhom trasovania v CMO súhlasím.

A na záver, ešte dva citáty z Tvojho príspevku:
"Práve preto, že podzemný systém by bol v prvej etape iba provizóriom, existoval by silný tlak dotiahnuť celú trasu B až do konca" a "a trasovanie je dlhodobo stabilizované, nie je dôvod, aby sa realizovali provizóriá." - je mi jasné, že ako si to myslel, ale dobre to vyznelo Ale aj tak, ak berieš električkové provizórium ako zlé, prečo neberieš ako zlé "light rail shuttle" provizórium? Oboje sa môže zvrhnúť do veľmi dlhého provizória, to light rail shuttle navyše aj do drahšieho.

Ale ved v pohode, to plne akceptujem, ja len vravim ak by sa nieco zomlelo nie je to vodicova chyba nic viac nic menej.

Práve preto, že podzemný systém by bol v prvej etape iba provizóriom, existoval by silný tlak dotiahnuť celú trasu B až do konca (resp. aspoň po Trnavské Mýto). V prípade električky tento tlak existovať nebude, pretože ďalšia etapa "výstavby nosného systému" v tomto prípade pozostáva z popretia predošlej etapy - bola by nutná prestavba trate, výmena vozidiel (predpokladám, že by sa zistilo, že vybrané NP električky nie sú schopné prevádzky na novom systéme pod zemou atď) atď - to je politicky nepriechodné. Takže preto si myslím, že nosný systém má perspektívu, zatiaľčo električka z Petržalky bude prvou a poslednou etapou - je to skôr "volebný vehikel".

Počet liniek zo Šafka by sa v prípade shuttle zvýšil, to je samozrejmé - ale boli by to linky doplnkovej dopravy rozbiehajúce sa hviezdicovými smermi z tohto bodu a bol by to dobrý základ výstavby nového linkového vedenia. Zatiaľčo v prípade električkového triangla sa jednoducho nijaký základ nosného systému nevytvorí, stále budú existovať linky E, A, T bez zjavnej hierarchie.

Električky z Petržalky nebudú prechádzať "radiálne cez mesto", pretože určité smery jednoducho chýbajú (trasu na Hlavnú stanicu by som nenazýval radiálnou) a ak sa pozrieš na mapu nosného systému, ten by do systému pridával presne tieto trasy, čiže má svoju logiku a je navrhnutý pomerne dobre (aspoň v CMO) a trasovanie je dlhodobo stabilizované, nie je dôvod, aby sa realizovali provizóriá.

Modrogumnieš (konštatovanie, bez otáznika). Čo sa pamätám, tak za celú dobu môjho jazdenia som nemal problém s nevidiacim, ktorý cestoval niekde inde, než za kabínou vodiča. Pri vystupovaní vystrčil z dverí bielu palicu, párkrát s ňou zamával a bolo. Nevidiaci totiž nie sú nesvojprávni, oni len nevidia. A nepotrebujú mať každý krok svojho života nalinkovaný predpismi, toto potrebujú len vykonávatelia povolaní, v ktorých sa obvykle nosí uniforma.

Zatial mi nic nekvaplo, len vyjadrujem svoj nazor co s aslepcov tyka. Mna by len zaujimalo, ako vie slepec, ze je na zastavke? Lebo pokial viem tak na 95percent vsetkych slepcov co som viezol mi nastupovali na predne dvere a orientovali sa podla oznacniku. A sam dobre vies, ze len slepec potmavsej plete sa vzdy trepe do druheho vozna.
Mne to je abs, kde si mi nastupi slepec do vozo, ale ked mi nenastupi cez predne ma smolu, lebo ked nestihnwe vystipit a pod je to jeho problem alebo si ublizi, lebo on porusil prepravny poriadok a nie ja ty a iny. A povedz, ze to nie je pravda.

sory za chyby ?

Petržalka je je len 1. nosného systému. Pri výstavbe metra by sa nepostavilo celé metro, ale len časť trasy (Petržalka-centrum) čo by bola vlastne tiež 1. etapa, a potom by sa dlho nič nestavalo, nepredlžovalo, akurát by to zhltlo peniaze a v centre by sa muselo aj tak prestúpiť na električku alebo busy, tbusy. Električka sa zapojí do už exitujúcich radiál.
Metro by kopírovalo električky, tie by sa mohli rovno zrušiť po dostavbe celého metra.
V tomto roku sa má začať upravovať karloveská radiála, t.j. na všetkých križovatkách by mala mať električka úplnú prednosť.

Pred pár mesiaci som videl, v nejakých novinách, schému električkových trás v budúcnosti, po dobudovaní nosného systému (električka).
Podľa toho by mal byť centrálny mestský okruh, ktorý by viedol v tej trase ako bolo plánované metro v centre, zároveň by bola ponechaná aj časť exitujúcich tratí v centre nad zemou.
Ostatné trate (radiály), vrátane vajnorskej by mali byť postupne rýchlodrážne, alebo aspoň na niektorých miestach s úplnou preferenciou na križovatkách.
Na dúbravskej radiále sa počíta s predĺžením trate po lokalitu Dúbravčice (plánované depo, prestup na vlaky v plánovaj železničnej zastávke Dúbravčice).
Vajnorská radiála by mala pokračovať zo Zlatých pieskov po ŽST Vajnory (prestup na vlaky, autobusy).
Ružinovská radiála by mala byť predĺžená na letisko.
Výhľadovo, je možné že sa predĺži aj petržalská trať ešte viac na juh do lokality Petržalka-Juh kde sa uvažuje na výstavbou.

Teraz čo napíšem sa pre niekoho môže zdať hlúposť, podľa mňa MHD v Karlovaj Vsi resp. Dlhých dieloch, alebo vo Východnom, predbehla budúcnosť. Autobusové linky z týchto lokalít nejdu priamo do centra, ale je zabezpečený prestup na "nosný systém". Tak by to malo byť postupne aj v niektorých ďalších častiach mesta.
Teraz to nevyzerá v Karlovke bohvieako, ale po vybudovaní trolejbusov na Dlhé diely, a pri preferencii električiek sa to zlepší.
Pre porovnanie dávam linku 91, po dokončení petržalskej trate, pretože už nebude chodiť z Čunova pod Nový most, ale len po Janíkov dvor, kde bude prestup na eletričky.
Vypadalo by to dosť čudne, keby trolejbusy/duobusy z Dlhých dielov premávali súbežne s eletričkami až do centra, a zas bus z Čunova ani nie po veľmi súbežnej trase, len po Petržalku.

Podľa návrhu linkovania mi dosť čudné pripadá, že z Petržalky do Dúbravky sú plánované až 3 linky (12, 83, 85) a to chce DPB rušiť súbehy liniek...

no a čo sa týka Kamzíka, lanovky a dopravy tam, by sa tam hodila nejaká doprava z Koliby. Mohli by tam chodiť napr. midibusy (SOR) medzi Kolibou a Kamzíkom, to je taká trasa že by stačil jeden bus,... a cesta je dosť široká, ale hlavne by sa malo začať využívať parkovisko na Brečtanovej, hlavne že tam je značka niečto v tom zmysle: majeto hlavného mesta Bratislavy...

M: to co nazyvas vyhlaskou o premavke..., to sa nazyva Zakon 315/96 Z.z. Miesta na tomto fore je vela, tak nam popis, ako by si to riesil. Miestenkami?

BMko: kvaplo Ti nieco na mozgovnicu, zreagovalo a natieklo do dutiny lebecnej? Skus si na 3 dni prelepit jedno oko a ked zacnes narazat do vsetkeho okolo seba. Aj na miestach, ktore doverne poznas. Dovod: strata priestoroveho videnia. Potom si prelep aj to druhe, vezmi bielu palicku a skus nahmatat prve dvere duplaku a za nimi prve sedadlo za vodicom. Potom nam sem napis svoje poznatky.

Mikimaus: ale ikace 4x5.xx MAJU bezpecnostne pasy na sedadle vodica. Teda aspon ked z Pesti prisli, tak mali

http://imhd.sk/ba/index.php?w=372f2833232930ef392b342f26ea&styl=8&typ=tatra-ckd_t3&no=45&id=27302aeef1f021f1f1f6f725

Podobná nehoda ako #2001 s kamiónom ?

Petert: aky U-Bahn, co to splietas? Ja chapem, ze U a S su abecedne blizko seba, ale z hladiska dopravy a hlavne vlastneho prevedenia sa jedna o dost vzdialene systemy. K Tvojim navrhom: ako vobec uplne prve by si mal navrhnut Jazykovemu ustavu Ludovita Stura aby ihned zjednotili spoluhlasky S a U. Nasledne nato novelizovat jazykovy zakon a ihned zrusit spisovnu slovencinu v jej podstate, mozno zistime akym jazykom recujes...

Petert: aky jazyk sa to snazis napodobnit? Co to dristas za nezmysly o dosahovanych rychlostiach, zrychleniach a spomalovani trolejovym drotom? To Ti utkveli v pamäti hodnoty dublinskych rychlomerov? Ale tam to je v mph, nie v km/h, vies Ty moj malicky dyslekticky dysgrafik?

Ďakujem za pochvalu. Teší ma, že som tú latinčinu tak dobre trafil.

Zdá sa, že si ma nepochopil. Ja viem, že čl. 4 ods. 1 hovorí o povinnosti dopravcu vyhradiť určitý počet miest pre zdravotne postihnutých. Pýtal som sa, kde sa v PP hovorí o povinnosti ZP tieto miesta použiť, resp. o zákaze použiť nevyhradené miesta.

Tretia časť:
Električka z Petržalky nedáva perspektívu na riešenie dopravy v centre a z neho v severnom smere (Hlavná stanica), ani v severo-východnom smere (Hl. stanica – Trnavské Mýto).
Presnejšie tieto smery nerieši prvá fáza električky z Petržalky na Šafárikovo nám. Ale nerieši ich ani prvá fáza light rail shuttle systému, ktorý by končil na Šafárikovom nám. Ďalšie rozšírenie každej siete si žiada peniaze, ale nie je dobré porovnávať prvú etapu systému A s finálnym stavom systému B a na základe toho povedať, že systém A je neperspektívny.

"Vzhľadom na nižšiu rýchlosť prepravy systém nebude atraktívny pre cestujúcich z vzdialenejších oblastí Petržalky, ktorí budú naďalej vyhľadávať bližšie autobusové spoje, t.j. navážanie cestujúcich na trasu nosného systému nebude fungovať, celá MHD bude naďalej fungovať ako menej efektívny bod-bod systém." - V prvej fáze výstavby bude atraktivita oboch systémov porovnateľná. Aj po výstavbe NS podľa ÚP budú cestujúci v určitých reláciách jazdiť bez použitia NS, napr. Háje - Ružinov, Háje Košická, použitie NS s výletom cez Hlavnú stanicu by bolo aj pri jeho vyššej rýchlosti zdĺhavejšie. Takisto obyvatelia okrajových častí, napr. západnej časti Dvorov cestujúci do centra alebo do Dúbravka či Karlovej Vsi sa nebudú voziť doplnkovou dopravou k petržalskej radiále NS ale zrejme pod Nový most, resp. cez most Lafranconi autobusovými linkami.

Moje komemtáre, časť 1:
"Výstavbou električkovej trate do Petržalky nevzniká nosný systém, iba sa súbor autobusových liniek bod-bod nahrádza súborom električkových liniek bod-bod" - systém liniek bod-bod nevzniká výstavbou trate do Petržalky, ale až návrhom konkrétneho linkového vedenia. To môže byť úplne odlišné od návrhu Dopravoprojektu, môže to byť osem liniek podľa d3ka, či päť liniek podľa mňa na celú sieť. Dokonca sa môže stať to, že prvá fáza Tvojho "light rail shuttle" by potrebovala vyšší počet liniek (z prestupového uzla Šafárikovo nám. by bolo nutné viesť už linky priamo bez prestupu na všetky radiály, pretože jeden prestup už máš z light rail shuttle na súčasnú električku). Zdôrazňujem, že stále hovorím a porovnávam len prvú fázu oboch systémov: Janíkov dvor - Šafárikovo nám.

Ak sa chceme baviť o ďalších etapách, nemôžeš porovnávať Tvoj light rail systém predĺžený zo šafka cez stanicu na Trnavské mýto stále s pôvodnou električkou rozšírenou len o petržalskú radiálu. Predĺženie Tvojho LRT bude stáť nejaký objem peňazí, za ktoré by sa dalo postaviť ďalšie predĺženie električkového systému, resp. výstavba podzemných sekcií a spraviť z neho už plnohodnotné LRT na trase Janíkov dvor - stanica - Trnavské mýto (a ďalej). Ak budeš tvrdiť, že sa ďalšia etapa systémy založeného na električkách sa nezrealizuje a petržalská radiála zdegraduje na ďalšiu obyčajnú električkovú radiálu, ako môžeš tvrdiť, že sa predĺži Tvoj light rail shuttle? Nestane sa jeho úsek tiež dočasným trvalým riešením, akurát, že namiesto toho, aby jedna alebo dve petržalské linky prechádzali radiálne cez centrum na druhú stranu mesta, všetci cestujúci na Šaf. nám. budú nútení vystúpiť a ďalej pokračovať klasickou električkou naviac v prípade podzemného prechodu Dunaja so zdĺhavým prestupom? Nebude tak preťažená sieť v okolí Šafárikovho nám.?