Discussion Forum › General Discussion

Aha, tz už si rátal aj s elinou do Petržalky. No ale, na Šafku a pod Novým mostom prestup hádam na elinu a nie na bus.

Hej hej... Len sa mi nepaci Tatracentrum a L83 je vcelku OK, zejo? Ale inak suhlasim hlavne s tym nanovokreslenim linkoveho vedenia, myslim ze Vladimirova predstava je vcelku dobra a mozeme na jej zaklade debatami zalozit alternativnu siet Zrusime monopol! Hehehe, to tie moje nocne predstavy ?. Ale ten jeho navrh je vemlo dobry, len trosku prekopat. Ja som to uz dokazal zredukovat na 7 liniek, este zakomponovat rezervu pre Petrzalku a bude.

Elektricka pod Novy most a na Safarikovo namestie + prestup na bus. Ake proste.

Re #29694 Beus: Tak to s tymi vozokilometrami v pripade suprav je megak@#$%ina. Asi ako osobomesiace v uctovani najomneho. To si takto stanovil magorstrat? To je chore...

Re #29703 lubos (!): Ved zverejni. Nevidim dovod, preco by to mal niekto ofrflat.

Re #29708 Vladimír: Spociatku sa mi nepacili niektore veci, ale ked som sa nad tym zamyslel a precital este aj tvoju argumentaciu, nemam co vytknut. Neskusal si len tak narychlo zratat potrebny pocet vozokilometrov, ci by sa museli zmenit vykony? Budu dve slabe linky stacit pre Ruzinov? Narazam na vlozene poradia na dnesnej 9. Alebo tie su cisto kvoli Karlovej Vsi? (Nepoznam tamojsie pomery, tak budem rad, ak tuto moju obavu niekto potvrdi alebo vyvrati.) Z hladiska zapamatatelnosti by bol lepsi spickovy interval 6 minut, resp 3 minuty, ale to by som asi chcel uz privela. Ale 6/10/12 a 3/5/6 by bol podla mna ideal.

Zmena linkovania električiek - tak aj ja pridám svoju minimalistickú verziu , aktuálnu po otvorení trate do Petržalky. Upozorňujem vopred, že hlavnou požiadavkou bolo čo najväčšie zníženie počtu liniek, takže treba rátať s prestupom - max. jedným.

1. Janíkov dvor - Nám. SNP - Obchodná - Hlavná stanica
2. Janíkov dvor - Špitálska - Vazovova - Rača
3. Dúbravka - Podhradie - Špitálska - Ružinov
4. Karlova Ves - Obchodná - Vazovova - Zlaté Piesky
5. Hlavná stanica - Vazovova - ŽST Nové Mesto

Pri špičových intervaloch 4 minúty pre linky 1, 2 a 3, 6 min. pre 4 a
12 min. pre 5 by sa dosiahli prepravné kapacity zhruba podobné súčasným, na Petržalskej radiále a v Karlovke pravidelné 2 minúty, Dúbravka, Ružinov, Vajnorská po ŽST Nové Mesto 4.

4 prestupné uzly Vazovova (priamo na Vazovovej, nie sice na hrane ale nutnosť prechodu 5 metrov na opačnú stranu), Kamenné nám., Obchodná, Trnavské mýto.

Pre lepšiu predstavivosť prikladám mapku, aj so zastávkami http://hrady.sk/imhd/eliny2008.pdf

Čo sa týka zachádzania všetkých spojov do Rače, dala by sa spraviť skrátená linka (pásmová prevádzka) iba po Vinohrady, ale to by zase rozbíjalo interval na radiále.

Som zvedavý na vaše pripomienky, ktoré určite hravo vyvrátim ?

Zabudol som napisat, ze OK, L5 moze byt aj po KV, kedze interval. Hlavne aby bola celodenna a nie neskororanozacinajucalebovtedysatolkonecestujeaskorovecerkonciacalebosavoziabezdomovci...
Potom by teda mohla byt silna a v Dubravke by nebola NEvyuzita.

1. Ja skor pocitam s intervalmi 10 a 5, a to zlozis celkom dobre (relativne): 5/2,5/2,5/5/2,5... Navyse, preferencia nikdy nebude dokonala a nebude to chodit presne na minutu takze o com? Ak bude pocet liniek 7-8, tak tento interval je realny. Ja nevidim problem v spojeni dvoch liniek na radiale typu slaba/silna.
3. Moj navrh len po ZST, ale je to na kraji mojich vnutornych moznosti
4. Sorry, ale ako to myslis spojenie ZST Vinohrady - ZP? Tam mas nejaky jeden prestup na hrane? Neviem o nom.
5. Ver tomu, ze na Vajnorskej (po POLUS je extremny dopyt, a aj v sedle) - tam urcite treba jednu silnu linku po ZST NM, ci aj po ZP - asi nie.
6. Zo Safka si trosku prejdes na Jesenskeho. Viem o com hovorim, je to kusocek. Zbytocna linka (to by sme ich mali 7 s vyhovujucou obsluhou)
7. Oukej, no aj spojnica Trnko-Polus musi byt velmi silna, aj spojnica Vazovova-aspon po ZST Vinohrady.
8. Myslis trakcne zalezitosti, odber prudu z elektrarni? Take nieco mi vysvetlovali v DPMZ...
9. Podla mojho by dobry interval bol 6/10/15, ale to neskombinujes, takze zastavam 5/10/15, samozrejme aj s delenim na slabe/silne linky. Hm, vlastne sme si uz povedali ze spicky nebudu, takze nic

#29719: Tot pravda... Hmmmmm

Akurát, že kĺby by ten 9-metrový prostredný článok asi neuniesli... Možno ak by boli podvozky pod čapom alebo bol ten stredný článok kratší, ale to už by bola vlastne KT8B5 s dizajnom T3 a s obsaditeľnosťou len o niečo viac ako 2xT3. To už radšej štvorčlánkové vozidlo.

Zrušiť L83? A čím chceš nahradiť spojenie Petržalky s Dúbravkou?

Ale zober si pojem "slabá linka" v novom význame. Myslíš, že dve slabé linky Polus nezvládnu? Myslíš, že nestačí, ak od Polusu do centra pôjde elina v špičke každé 4, v sedle každých 5 a cez víkendy každých 6 minút? Aj tak je to viac, ako je to dnes.

To Tesco mozes zanedbat, lebo tam takmer nikto nechodi elektrickou.

Myslím, že sa definitívne vrátim k svojmu úôvodnému návrhu a teda opäť tvrdím, že L7 celodenne po ŽST Vinohrady.
Kto chce ísť v špičke z Kamenného nám. do Rače, použije L7 po ktorúkoľvek zastávku račianskej radiály a po 2 min. mu príde L5 do Rače. V sedle bude na prípoj čakať 2-3 min. a cez víkend 3 min. Hádam prijateľné.

a teraz si predstav 2 slabe linky obsluhujuce polus... a ciastkove aj tesco zlate piesky...

Oukej... neber to, že si do svojho návrhu nedám kafrať alebo čo, ale skúsim svoje myšlienkové pochody obhájiť. Reagujem postupne:

1., celý návrh sleduje to, aby doprava bola prehľadná, ale zároveň dostatočne hustá a pravidelná - riadne skoordinovaná. Z tohto dôvodu nemôžeš mať na jednej radiále jednu silnú a jednu slabú linku, lebo dopravu to znepravidelní. Prečo? No jednoducho preto, lebo ako som napísal, slabá linka ma 2x taký dlhý interval ako silná. Preto (intervaly len ako demonštarácia) ak by mala na riadiále jazdiť jedna linka v 10 min. int. a druhá v 20 min. int. - nezložíš ich a výsledný interval bude 5/10/5/10/5... Preto ak má byť L5 silná (a tá nepochybne musí byť), musí byť silná aj L7.

2., nezabúdaj, že silná L7 by bola nástupcom dnešných L7 a 11 a teda jediným spojením račianskej radiály s Kamenným nám. a Šafkom. Ak by predsa len nebola plná, mohla by jazdiť v sólach, ale nemyslím si, že to bude potrebné.

3., v špičke tak a v sedle inak. Bol si v Brne alebo Prahe? Tam to krásne funguje a nie je problém. Odlišnú trasu v špičke navrhujem len v prípade Zlatých pieskov, kde sa bude na rozidiel od iných radiál prejavovať silná špičkovosť. Na račianskej radiále to dávam ako návrh na diskusiu, L7 môže zostať aj celodenne po ŽST Vinohrady.

4., prečo nie je dobrá L6? Zabezpečuje základnú obsluhu smeru Hlavná stanica - Floriánske nám. (prestup Rača) - Tranavské mýto (prestup Ružinov) - ŽST Nové Mesto. V čase špičky sa dá očakávať zvýšený dopyt po priamom spojení Vajnorskej a hlavnej stanice (migrácia pracujúcich) + všeobecne zvýšený nápor na koncovom úseku radiály. L6 tak pôjde až dozadu a pomôže kapacitne L4 a zároveň ponúkne namiesto dnešných autobusov električkové spojenie ŽST Vinohrady s Jurákom a pieskami.

5., L4 by som viedol asi cez Jesenského. L4 silná nemôže byť kvôli vajnorskej radiále. Neverím, žeby tam bol taký dopyt. Slabé L4+6 vytvoria obsluhu pre úsek Trnko - Zátišie ako jedna silná linka. Keby bola L4 sama o sebe silná, musel by si niečo robiť aj s L6.

6., mne sa dnešná L12 - moja L2 vždy páčila. Umožňuje spojenie Šafka s karloveskou radiálou. Ja viem, že odvšadiaľ všade nemôže byť priame spojenie, ale aj keby som chcel ísť zo Šafka do Dúbravky na prestup, strašne blbo sa prestupuje.

7., takže Ty si napokon navrhol pre Dúbravku dve silné L4 a 5. Nuž mne to jednak pripadá zbytočne veľa a jednak nemal by si využitú otočku v Karlovke. A podľa mňa je opodstatnené časť karloveskej radiály točiť v Karlovke a nie všetko ťahať až do Dúbravky.

8., elektrická trakcia by nemala mať veľké rozdiely vo výkone medzi špičkou a sedlom. Z energetického hľadiska je zarovnávanie špičkových a sedlových intervalov na elinách a trolíkoch jedna z veľmi logických vecí, ktoré DPB robí. Za hoci len jeden špičkový spoj navyše (oproti sedlovému stropu) sa dosť výrazne zvyšuje cena za výkon. Preto na kolísavé smery je vždy vhodnejší autobus a elektrická trakcia nie.

9., Aby sme boli konkrétnejší, čo sa týka intervalov, ja som vtedy kedysi dávno navrhol pre slabú linku interval v špičke 8 min., v sedle 10 min. a cez víkend 12 min. Silná linka by potom logicky mala v špičke interval 4 min., v sedle 5 min. a cez víkend 6 min.

......

Teraz ma napadlo, ze duplex silna linka by sa dala nejako uspokojit vysokokapacitnymi vozmi, ako spomenul Marko.

Ja osobne by som do Race tahal len jednu silnu linku, od ZST Vinohrady jednu slabu alebo silnu - to zalezi, aky by bol ten slaby interval. Totiz L7 by bola ako silna linka nevyuzita. A neoplati sa robit ze v spicke tak a v sedle inak. To nie je dobre - rovnako tvoja L6.
A este pripomienka: Sice si nepisal ci by si L4 tahal okolo SND, ale L2 by som z tvojho navrhu uplne vyradil a z L4 spravil silnu linku (ale zas na ZP tahat silnu?) - dnesna L12, tvoja L2 sa mi zda dost nesystemova. To uz radsej L6 na ZP a L4 na ZST NM. Co ty na to? Jo a aby som nezabudol, nemozem dopustit na dnesnu L5, hoci ak by bola silna tak by v Dubravke nebola naplno vyuzita, to by som riesil tym zrusenim L2. Do Dubravky by potom isli bud dve silne alebo silna/slaba linka (L5 urcite silna, najma kvoli Raci). Stale sa to ale toci okolo intervalu - dufam ze by to vyslo tak, aby slaby bol minimalne, teda maximalne 10 minut. A moja osoba je aj zastancom spickovych sluzieb (duplex-silna - napriklad L5, ale to by sa tiez dalo osetrit, len je trosku divne ze v case IMHO trojnasobnych dopravnych narokov je interval rovnaky nez bez nich...)

Ja by som skôr rozmýšľaľ tiež aj nad zvýšením kapacity pozrite si jeden návrh ktorý som na imhd našiel : http://www.imhd.sk/ba/index.php?w=3825242e29ef2b33233533f3341f3039341f212e1f2b2529232932342b252c251f212923213a292e3225242f2def392b2e212c23

Ešte ma napadlo, že celkom nepoznám pomery na račianskej radiále. Nech ctené obecenstvo rozhodne, či má zmysel L7 ťahať celodenne do Rače alebo napr. len v čase špičiek. Ja osobne by som bol za tie špičky.

Budem sa opakovať a pri príležitosti návratu tejto témy prinavrátim na svetlo sveta aj môj dávnejší návrh linkového vedenia po pripomienkovaní niektorými účastníkmi tohto fóra:

1 HLAVNÁ STANICA - Obchodná - Nám. SNP - NÁM. Ľ. ŠTÚRA
2 DÚBRAVKA - nábrežie - ŠAFÁRIKOVO NÁM.
3 RUŽINOV - Špitálska - nábrežie - tunel - Obchodná - RUŽINOV
4 DÚBRAVKA - nábrežie - Špitálska - Vajnorská - ZLATÉ PIESKY
5 KARLOVA VES - tunel - Obchodná - RAČA
6 HLAVNÁ STANICA - Vajnorská - ŽST NOVÉ MESTO (v špičke predĺžená na ZLATÉ PIESKY)
7 ŽST VINOHRADY - Špitálska - NÁM. Ľ. ŠTÚRA
8 RUŽINOV - Obchodná - tunel - nábrežie - Špitálska - RUŽINOV

Na linkách by bol zavedený systémový interval, pričom linky 1, 2, 3, 4, 6, 8 by boli slabé linky a L5 a 7 silné linky. Silná linka = 1/2 intervalu slabej linky.

Po vybudovaní petržalskej trate možno uvažovať s posilnením L1 na silnú linku a spolu s L7 ich predĺžiť do Petržalky.