Discussion Forum › General Discussion

Moc do regiónu necestujem, ale keď občas idem z Nív, tak sa tiež pridávam k názoru, že organizácia dole je otrasná. Nástupištia sú úzke, vozidlo sa nedá normálne pristaviť, neustále to tam pípa, keď niečo cúva, výstupište je v oblúku a pristavenie k hrane som tam ešte nezažil. Výjazd je pomalý, manévrovanie v zákrutách na rampe zaberá veľa času. Zdá sa mi, že raz som tam už zažil aj to, že si vodič musel trochu cúvnuť, aby to vytočil, a nasnímala ho kamera pri závore na výjazde.

Nedala by sa (relatívne lacno) postaviť nejaká menšia AS (na úrovni približne tej, ktorá bola dočasná), napríklad na Pribinovej a na tom parkovisku na Krupkovej? Bolo by to kúsok od tej súčasnej a všetky spoje by mohli obslúžiť tú terajšiu vonku ako MHD a následne končiť pred Euroveou. Ušetrené náklady za vjazd by možno aj preplatili náklady na predĺženie trasy. Či na tých pozemkoch už je naplánovaný nejaký iný development?

Odpoviem ja: Samozrejme že to prekonaný konštrukt je, preto to to väčšine Európy (obzvlášť tej nevýchodnej) dnes nenájdeš.

Otázne je, či je vôbec takýto spôsob obsluhy v dynamickej dobe v roku 2026 vôbec vhodný a či vôbec v regionálnej doprave nie je autobusová stanica prekonaný konštrukt. Neodpovedám, len dávam námet na diskusiu.

Okrem státia musí ten bus do boxu na AS najprv vmanévrovať a potom z neho vycúvať.

No a ako mesto prežije že nemá nikde zaevidované že som dnes so svojím lístkom cestoval z Prisadeparku na Hlavnú stanicu?

Len pre zaujímavosť. Priemerný čas státia vozidla MHD v zastávke je 13 sekúnd.

"lebo ak máš tých ľudí poobede 60 (viď bod 1), tak ho proste nestihneš, lebo na cestujúceho je to 8 sekúnd." - To nebude problém 8-minútového času prístavenia vozidla, ale hlúpeho systému odbavenia. Je absurdné aby priemerná doba odbavenia bola cez 8 sekúnd. (Zdôrazňujem slovo priemerná, samozrejme na individuálnej úrovni u ľudí čo platia cestovné v hotovosti to bude trvať dlhšie.)

Máš divné počty.

1. Nie je to málo ak sa bavíme o priemere počtu prichádzajúcich na Nivy. Spoj od Rovinky o 6:30 ráno privezie na Nivy možno aj 60 ľudí, ale do neho vratný spoj zoberie možno 10, už len z toho máš priemer 35. A do toho započítaj spoje v sedle, večer... kedy tých 60 nemáš ani omylom a prevažuje skôr tých 10.

2. Ak nájdem presné čísla, tak ti sem napíšem koľko spojov jazdilo na Nivy podľa posledného CP Slovak Lines a koľko ich je teraz. 1300 ich určite nebolo, to bola celková kapacita s ostatnými regio linkami z TTSK a s diaľkovou dopravou. Tá redukcia BSK, čo si pamätám, bola niekde okolo 15-20%.
(Ono nie všetko je čierno biele - niektoré linky z Nív odišli úplne -napríklad špičkové 605 a 609 - niektoré iné ale boli posilnené - linka 725 má od roku 2021 o 28 spojov viac v pracovný deň).

3. Časový slot na medzi dvoma spojmi na nástupišti je na Nivách v špičke 8 minút. Za ten čas musíš vozidlo pristaviť, všetkých naložiť a vycúvať preč, aby mohol prísť ďalší. A (okrem parkovania) je práve toto problém, lebo ak máš tých ľudí poobede 60 (viď bod 1), tak ho proste nestihneš, lebo na cestujúceho je to 8 sekúnd.

Ešte doplním pár info:
Z dávnejších prieskumov vychádzalo, že na Nivách vystupuje z celkového počtu cestujúcich, ktorý prekročia hranicu Bratislavy:
- zo Záhoria cca 35 %
- od Pezinka a Senca cca 25-30 %
- od Rovinky cca 80 %
zvyšok vystúpi na iných zastávkach v meste.

Kĺbové autobusy majú ísť na linky smerom na Rovinku, ktoré sú najplnšie (bežne býva v špičke obsadenosť 80 ľudí na spoj, ale vysoké čísla dosahujú aj spoje v sedle a cez víkend), o niečo menej plné sú spoje linky 205 kvôli výluke na železnici (cca 65-70 ľudí) a spoje zo Stupavy (hlavne v rannej špičke).


Otázka do pléna: Videl niekto z vás tie nástupištia pre kĺbové autobusy?

Prečo by som náklady na použitie AS rozrátaval aj na cestujúcich ktorí tu AS nevyužívajú a teda zo zachádzky na ňu nijak neprofitujú?

Píšeš správne. Ja netvrdím, že by autobusy mali cestujúcich "vyhodiť" na okraji mesta, lebo nemáme ani rýchlejší, ani kapacitnejší systém, ktorý by ich pobral. Hlavne kapacitnejší. Mesto si samé strieľa do nohy, keď obmedzuje linku č. 3 z Rače. Darmo bude stáť autobus v zápche. Cestujúci v ňom ostanú, lebo do trojky sa nezmestia. Resp. ak aj zmestia, tak sa budú tlačiť. Ja píšem, že by autobusy z regiónu mohli spraviť nejakú trasu cez širšie centrum, aby postupne vyložili cestujúcich a obišli AS Nivy. Ináč toto je niečo, kde by mesto malo byť aktívnejšie. Lenže mesto sa chová "ekonomicky" - nech si cestujúcich z humien dovezie prímestský dopravca, nech nám čo najmenej "prekážajú" v "našich mestských" linkách. To je žiaľ uvažovanie, ktoré vedie do pekiel. Ja naivné očakávať, že kraj bude prispievať na prevádzku MHD v meste, lebo však ľudia z kraja ju využívajú (to je výčitka voči kraju). A tu je pes zakopaný. Miesto spolupráce je konkurencia a boj. A prehráva ten, kto cestuje verejnou dopravou. Vyhráva automboilista.

ja nemam najmensi problem s tym ze regionalne spoje vyhodia cestujucich kdesi na okraji mesta na nieco kapacitne (metro, elektricka), avsak zaroven sa mi tu velmi dviha varovny prst, ze v bratislave nie sme schopny dvihnut prepravnu kapacitu ani na linkach, odkial uz teraz cestujuci vypadavaju alebo sa nezmestia, a objednat zo strany mesta viac dopravnych vykonov, tak co by sposobilo to, ze primesto vykydne svoj balicek do tychto pretazenych liniek ?

1/ Ale spoj ide z BA AS Nivy do napríklad Malaciek. Zvezie sa ním len 20 ľudí? Asi nie. Takže v priemere 50 ich môže byť? Za mňa ich isto bude viac. Tak prečo potom náklady zrazu rátaš len pre ľudí, čo nastúpia na AS Nivy a nie po celej trase? Lebo náklady sa vyčísľujú na celú trasu.

Nie raz som tu napísal, že nemám problém s tým, že všetko musí končiť na AS Nivy. VUC sa rozhodla, že zredukuje počet spojov, čo idú na AS Nivy? Nemám s tým problém. Ale nech sa potom VUC a Arriva nesťažujú, keď sa majiteľ stanice rozhodne, že stačí aj polovičná kapacita stanice, keďže ani tá nie je teraz využitá a bude tam rezerva. Aj teraz, čo sa má o 17% menej spojov chodiť na Nivy, tak by nechodili aj bez toho, aby sa stanica zmenšila. Len VUC nemá gule povedať, že v rámci optimalizácie tie spoje nebudú končiť na Nivoch.

Takže kde je teda problém?

Vzhľadom k tomu, že na konečnú (AS Nivy) ide len 50% cestujúcich, sa vôbec nečudujem úvahám, že by prímestské autobusy mohli byť ukončené niekde inde. Ak nájdu miesto, ktoré bude lepšie obslúžené MHD, resp. bude bližšie k cieľom, ktoré vyhľadávajú cestujúci prímestských autobusov, tak mi ich presmerovanie vôbec nebude vadiť. Akceptoval by som aj situáciu, pri ktorej autobus, ktorý verzie cestujúcich z humien, by spravil nejakú malú "slučkovú" trasu, na ktorej by postupne vyložil cestujúcich, len aby sa vyhol zdieračským poplatkom. To si samozrejme musí vymyslieť a spočítať Arriva. Opačne, v smere do regiónu, by autobus mohol začať tiež niekde mimo "hlavnej" AS a postupne vymiesť tri-štyri zastávky na nejakom "okruhu". Otázka je, či by to bolo lacnejšie než platiť výpalné na AS Nivy.

"Takže v priemere 20 cestujúcich na linku? Nie je to nejak málo? To by potom tie autobusy jazdili ani nie z 50% obsadením sedením. Prečo sa potom idú nasadzovať kĺbové autobusy? "

to ze na konecnu zastavku dorazi az 20 cestujucich je este celkom dobry vysledok, na mnohych konecnych liniek MHD ich z kazdeho spoja vystupuje este menej ale linka ako taka je kludne pretazena a nechava ludi na nacestnych zastavkach.... len akosi len malo z nich potrebuje ist prave az na tu poslednu...

1. Na spoj, nie na linku. A ako ti už bolo vysvetlené, Nivy nie sú ani jediná zastávka tých spojov, ani centrum vesmíru. Potreba nasadenia kĺbového autobusu na nejakú linku sa nijak nevylučuje s tým že na Nivy tá linka jazdí prázdna.

Takmer celá Bratislava dokáže existovať bez priameho spojenia na Nivy a autobusu jazdiaceho z pivnice. Nevidím dôvod prečo zrazu napr. pre Stupavu by to už mal byť problém. Ťahať všetko na Nivy je mrhanie peniazmi ako za výkony, tak za staničné poplatky, pričom tieto peniaze by sa mohli radšej investovať do kvality dopravnej obslužnosti napr. vo forme intervalov alebo dnes neexistujúcich spojení.

Sankcie sú nastavené dobre, len ich nikto neudeľuje. O tom že to indikuje nejakú formu klientelizmu sa určite sporiť nebudem, to dnes už môžeme považovať za veľmi pravdepodobné, ale ide o úplne iný problém než pôvodná téma.

1/ Takže v priemere 20 cestujúcich na linku? Nie je to nejak málo? To by potom tie autobusy jazdili ani nie z 50% obsadením sedením. Prečo sa potom idú nasadzovať kĺbové autobusy?

2/ ja som našiel, že keď sa otvorila stanica, stálo tam cca 1300 busov, v priebehu rokov 2022-2024 ich VUC zredukovala postupne na cca 800 v 2024 z dôvodu vysokých poplatkov. Ike napísal, že ceny vstupov podliehajú regulácii. Teda nejaký orgán rozhodol, že cena je adekvátna. Takže VUC sama redukuje počty spojov a vyhovára sa pritom na majiteľa stanice. Droba a šéf Arrivy na začiatku sami priznali, že čakali že poplatok za vstup na stanicu bude 2, max 3€. Samotná VUC pritom dlhodobo má v pláne redukovať počet spojov končiacich na stanici, bez ohľadu na cenu vstupu. Ale hej, majiteľ stanice je zlý, lebo VUC sa rozhodla ju nevyužívať a teraz sa vyhovárať na zmenšovanie stanice, ktorá aj po zmenšení bude mať väčšiu kapacitu, ako sa využíva.

3/ pred rokom som šiel z Victorie na letisko Lutton. Priama linka, žiadne medzi zastávky. Klasický bus, cca 50 miest, neviem presne . Pristavili ho 15 minút pred odchodom. Za 15 minút stihli ľudia nahádzať batožinu dole, stihli nastúpiť do busu a šofér stihol všetkých obehnúť, či sú pripútaný a odchádzali sme preč. Cez 50 ľudí, aj s batožinou, čo mali letieť. Arriva tu nie je schopná podľa niektorých výrokov, čo tu padli za 15 minút dostať do regionálneho busu 20 ľudí a odísť preč. Nemajú batožinu do podpalubia, nič také. Kde je potom chyba?

Sa nejako dohodnite. Kolega nižšie v #256349 písal o roku, ty o dvoch.

Mňa by fakt zaujímalo, aké máš ty zdroje informácií, lebo obvykle sú úplne mimo (a to hovorím len o medializovaných, nie o kuloárnych).

1. "v priemere 50 cestujúcich (a zrejme aj viac, ak sú to regiolinky)"
To si dosť uletel, v priemere je tých cestujúcich možno 20, alebo ešte menej. A to už je 48 centov za spoj, mesačne skoro 20 €. A ver tomu, že to je dosť značná suma a keby si v rámci tarify IDS BK zaviedol samostatnú zónu v ktorej bude len zastávka na stanici, tak na druhý deň tam môžu zhasnúť a zavrieť.

2. "Diskusia s VUC bola" - nie nebola. A plán úpravy stanice dostali všetci asi tak mesiac pred začiatkom prác, až vtedy bolo zrejmé, ako tá úprava má vyzerať.
"Kapacita stanice bola cez 20 tisíc cestujúcich denne a max bolo 2500 spojov, ale čakalo sa cca 1600 spojov na obslúženie. Namiesto toho pred zmenšením sme boli na cca 10-11 tisíc cestujúcich a cca 800 spojoch za pracovný deň."
Sám prevádzkovateľ stanice hovoril o kapacite 1300-1500 spojoch (2500 je teoretické maximum, zdôrazňujem teoretické), pričom toto bola suma všetkých spojov, regio doprava v BSK z toho tvorila len časť (síce najväčšiu, ale stále len časť). Ešte za čias Slovak Linesu obsluhovalo stanicu cca 1.000 spojov denne, v súčasnosti ich je asi 800, pričom najväčší výpadok tvorí cca 120 spojov od Záhoria, ktoré končia na ulici.
Koľko tam reálne jazdí cestujúcich len hovorí o atraktivite priestoru či cieľ cesty ako takého. Či očakávaš snáď, že sa zrušia všetky zastávky regioliniek po Bratislave, aby všetkých ľudí vysadili na Nivách a prevádzkovateľ bol spokojný?

3. Victoria Station obsluhujú regionálne linky, ktoré majú silné špičky a slabé sedlá a víkendy. Tam proste jazdia autobusy rovnomerne po celý deň a teda má pochopiteľne lepšie využitie priestoru. Navyše tým, že je to koncová stanica a linky tam jazdiace veľa iných zastávok po meste nemajú logicky gro cestujúcich ide tam a počíta sa do obratu.
Na Nivách by (pri súčasnom nastavení pobytov na nástupištiach) teoreticky v sedle stačili 2-3 nástupištia, za to v špičke ich potrebuješ 12-14.


To porovnanie s Nitrou bolo presne o tom, že prechod od dopravcu k dopravcovi môže byť aj civilizovaný. A tí vodiči nakoniec do Arrivy poväčšine prešli.